Кто раздробил Киевскую Русь? И дробил ли?

Вот! История-наука лживая. Кто больше соврал спустя столетия, тысячелетия не видно.

 

Да современник! Но и современники часто не имеют единного мнения на одни и те же предметы!!! А нередко и врут!

Кто такой Нестор?!
Какое у Него образование?
В МГУ учился?! НЕТ!!!
Учённая степень? Не имеет!!!

Какие у Него исторические письменные источники? Никакие!!!
Вся историческая наука того времени (Если условно так назвать!) не в Киеве!!!
По истории человечества у Него только книги Ветхого завета! Да и то! Все ли книги Ветхого Завета у Него были?
\\\\\\\\\\\\\\
Геннадиевская Библия — церковнославянский перевод Библии, подготовленный в новгородском скриптории при участии Дмитрия Герасимова по инициативе и под руководством архиепископа Геннадия Новгородского. Работа по кодификации славянской Библии была окончена к 1499 году.

Владыка поставил задачу собрать книги Священного Писания в единую Библию на славянском языке. Он организовал поиск частей славянской Библии по монастырям и соборам. Посему в Геннадиевскую Библию вошли кирилло-мефодиевские переводы Пятикнижия, книги Царств, Иов, Софония, Аггей, Захария, Малахия, Притчи, Экклезиаст, Евангелия, Апостол, Судей, Иисуса Навина, Руфь и Псалтырь.

Часть книг найти не удалось (Паралипоменон, книги Ездры, Маккавеев, Товит, Юдифь), и их перевёл с латинской Вульгаты хорватский монах Вениамин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геннадиевская_Библия
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Добавим к сему сознательное распространение исторической дезинформации:
Например:
"12 И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие (Ложь. прим. мое)между иудеями до сего дня."_От Матфея. 28

 

Я математик! Я всё привык считать!

Первая (Из четырёх) фаз конфликтов начинается ещё до смерти князя Владимира.....
Примерно в 1013-1014 гг. Святополк Туровский будто бы, что-то замышлял против отца.
Первая (Из четырёх) фаз конфликтов начинается ещё до смерти князя Владимира.....
Примерно в 1013-1014 гг. Святополк Туровский будто бы, что-то замышлял против отца.
В июле 1018 г. в битве на Буге, Святополк разбил Ярослава и открыл путь в Киев своему войску, приведённому из Польши, которое включало, кроме поляков, 300 немцев, 500 венгров, и тысячу печенегов."
Т,Е ВМЕШАТЕЛЬСТВО ИЗ ВНЕ, при чём тут раздробленность?!
В 1015 г. сам Ярослав отказался посылать Владимиру положенную дань с Новгорода. Владимир приготовился было к походу на север, но заболел и умер, так и не успев выступить против сына." (Т.е. кровопролития не произошло! Да и сам факт даёт возможность многих толкованийц! прим. мое)
\\\\\\\\\\\\
"Вторая фаза пришлась на лето 1015 г. и началась она со дня смерти князя Владимира.
..24 июля убийцы посланные Святополком, нашли и убили Бориса. Потом настала очередь Глеба, которого обманом выманили из Мурома..5 сентября Глеб был убит. Святослава убили при попытке бежать в Венгрию...
Эта череда братоубийств едва ли могла отразиться на экономическом, политическом, военном или социальном "сейсмографе".
Главное действующее лицо смуты после смерти князя Владимира-это Святополк окаянный, зять первого польского князя и пособник латинизации!!!
Т.е. из вне! От наших западных "друзей"!!!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Третья фаза, с конца 1015 до 1019 ознаменовалась тем, что Святолполк (окаянный) столкнулся с Ярославом, княжевшим в Новгороде.
В июле 1018 г. вернулся Святополк- во всеоружии, вместе с разноязычной армией, возглавляемой польским королём Болеславом I (Лукавые англичане!!! Нет бы, правду написать: "В июле 1018 г. польский король Болеслав I во всеоружии, с разноязычной армией вместе со Святополком-...прим. мое)
Ярослав потерпел поражение на Западном Буге и бежал в Новгород. Болеслав и его иностранные наёмники (Со всей Европы армию собирали?!...прим. мое) награбили "неисчислимые богатства" (видно Европейских ценностей им не хватало! прим. мое) Как только киевляне были приведены к покорности (Это каким способом?! прим мое) Болеслав распустил свои вспомогательные части....уходя Болеслав увозил с собой добычу, рабов. По дороге король задержался, чтобы завладеть червенскими городами, которые наверное, являлись главной целью его похода...
При повторном наступлении Ярослава Святополку пришлось бежать на юг, и снова собирать отряды печенегов. Решающая битва произошла в 1019 г. на Альте..Ярослав одержал великую победу. Святополк опять пустился в Польшу, но буд-то бы заболел и умер."

Ну что? Кровь иностранного вторжения Польского короля Болеслава I с разноязычной армией из иностранных наёмников тоже тоже припишем раздробленности Руси и распрям князей?! А польского прихвостня Святополка окаянного припишем к патриотам своего Отечества?!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Четвёртая и последняя фаза борьбы с 1019-1026.
Брячислав Полоцкий (1003—1044) представлял собой для Ярослава всего лишь досадную помеху, настоящим и серьёзным соперником был Мстислав.
Братья по всем правилам собрали войска и сразились в битве при Листвене
!Т.е. по серьёзному говорить, информация о битве при Листвене НЕНАДЁЖНА!!!

• Т.е. была ли битва...вилами на воде писано!!!
• \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Что в итоге?!
С 1013г. по 1026 имеем:
Польское нашествие.
Набеги печенегов.
Военные конфликты с полоцкими князьями; Святополком окаянным и Брячиславом.
Т.е. всё или почти всё исходит из вне!!!
\\\\\\\\\\\\\\\
Отнести всё это к раздробленности и распрям я никак не могу!!!
\\\\\\\\\\\\\\\
Я математик! По моему неплохо!!!

 

Володя, ты шо, шо с тобой?
Ты здоров?
Когда я сомневался в этих его словах?
Эти слова Ярослава знает не то что любой гид по Украине - любой шестиклассник.

 

А на сколько достоверны жытия печерских святых описанные Нестором?

 

Это не ко мне вопрос. Церковь считает достоверными, значит достоверны.

 

Отец Алексей! Я Ваши посты читаю! Вы не читали, что в этой теме писал я?!

Ну с чего Вы это взяли? Бортанул...

 

Считаю достоверны! Не один ведь Нестор был свидетель житию конкретного святого. Опять же скорее всего по благословению настоятеля монастыря писал. А если так, то настоятель проверял, что написано! Возможно какие-то детали в житиях и не совсем точны, нам что с того?! Сам Господь свидетельствует о Их святости!

добавлено: 14 июл 2015

С этим не спорю! Имеет место бысть! Хотя в жизни чего только не бывало...

 

" ..24 июля убийцы посланные Святополком, нашли и убили Бориса. Потом настала очередь Глеба, которого обманом выманили из Мурома..5 сентября Глеб был убит. Святослава убили при попытке бежать в Венгрию.."
Святополк окаянный убил троих своих братьев.


\\\\\\\\\\\\\\\\\
https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Святославич
Здесь в разделе "Семья и дети" Все дети Владимира Равноапостольного.
Прошу указать кого из конкретно из 11 сынов Владимира БОРТАНУЛ Ярослав Мудрый?!


/\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну как не ай-я яй?! Ведь святой же Ярослав Мудрый!!!

"Благоверный князь Ярослав Мудрый начал почитаться на Руси сразу после смерти. Первое упоминание об этом есть в источнике XI века в «Деяниях первосвященников Гамбургской церкви», датируемых 1075 годом, где современник Великого князя хронограф Адам Бременский называет Ярослава Владимировича святым. Ярослав Мудрый формально не входил в число святых Русской православной церкви; 9 марта2004 года в связи с 950-й годовщиной смерти, был внесён в святцы Украинской Православной Церкви МП, а 8 декабря2005 года, по благословению Святейшего Патриарха Алексия II, 20 февраля (5 марта) было внесено в месяцеслов как день памяти благоверного князя Ярослава Мудрого

https://ru.wikipedia.org/wiki/Яросл....82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5

 

Браки, дети и династические связи

• Первая жена (до 1019) — предположительно, норвежка по имени Анна. Была в 1018 году захвачена в Киеве в плен польским королем Болеславом Храбрым вместе с сёстрами Ярослава и навсегда увезена в Польшу.
• Вторая жена (с 1019) — Ингегерда (в крещении Ирина, в иночестве, возможно, Анна); дочь короля Швеции Олафа Шётконунга. Их дети разъехались по всей Европе:

Сыновья

1. Илья (до 1018 -?) — возможный сын Ярослава Мудрого от первой жены, увезённой в Польшу. Гипотетический князь Новгорода.
2. Владимир (1020—1052) — князь новгородский.
3. Изяслав (Дмитрий) (1025—1078) — женился на сестре польского короля Казимира I — Гертруде.
4. Святослав (Николай) (1027—1076) — князь черниговский, предполагают, что женат был дважды: первый раз на Килликии (или Кикилии, Цецилии), неизвестного происхождения; второй раз вероятно на австрийской принцессе Оде, дочери графа Леопольда.
5. Всеволод (Андрей) (1030—1093) — женился на греческой царевне (предположительно дочери византийского императора Константина IX Мономаха), от брака с которой родился князь Владимир Мономах.
6. Вячеслав (1033—1057) — князь смоленский
7. Игорь (1036—1060) — князь волынский. Некоторые историки отводят Игорю пятое место среди сыновей Ярослава, в частности, опираясь на порядок перечисления сыновей в известии о завещании Ярослава Мудрого и известие о том, что по смерти Вячеслава в Смоленске Игорь был выведен из Владимира («Повесть временных лет»).

Дочери

1. Елизавета стала женой норвежского короля Харальда Сурового.
2. Анастасия стала женой короля Венгрии Андраша I. В городе Тихонь, на берегу озера Балатон, в честь них названа церковь и установлен памятник.
3. Анна вышла замуж за короля Франции Генриха I. Во Франции она стала известна как Анна Русская или Анна Киевская. Во Франции, в г. Санлис Анне установлен памятник
4. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Итого сыновья Ярослава в Новгороде, Чернигове, Смоленске, Волыни

добавлено: 14 июл 2015

Легко!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рюриковичи

 

Стр. 315
"Ярославу ПРИПИСЫВАЮТ создание самого раннего у русов письменного кодекса гражданского права., "Русской правды."
Как это не печально, кодекс Ярослава НЕЛЬЗЯ прочитать как отдельный документ в его первоначальном виде." и пр.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
стр. 360
"Старший сын Ярослава умер в 1052 г.
К концу 1950-х гг. семейная "фирма" , лишилась двух младших сопровителей. В 1057 г. не стало Вячеслава, и Игорь был переведён из Владимира Волынского на освободившееся место в Смоленск., которым правил до своей смерти в 1060 г.
В 1059 г. выпустили из многолетнего заключения несчастного дядю Судислава, он стал монахом., умер в 1063 г.
Теперь Ярославичей осталось трое: Изяслав Киевский, Святослав Черниговский, Всеволод Переяславский., чьи владения были тесно сосредоточены в среднем течении Днепра.
Чернигов и Переяславль были в известной мере уравнены с Киевом в величии, их епископы получили титулы митрополитов.
Всеволоду Переяславскому выделили для сбора дани Смоленск, а также изрядную полосу земель далеко на северо-востоке.
В 1060 г. братья обьединили силы против огузов.
По общему согласию они решили дополнить "Русскую правду Ярослава"
Сотрудничество братьев продолжалось почти 20 лет.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Зимой 1066-67 князь Всеслав Бричиславович ПОЛОЦКИЙ напал на Новгород и захватил его. (Сжёг город.)
В 1065 г. Всеслав совершил неудачный набег на Псков.
Это была старая распря в местном масштабе, но не имевшая крупных последствий.
Полоцк не упоминается в завещании Ярослава Мудрого и не входил в число земель, которыми владели или на которые притязали Ярославичи.
Новгород не упоминается в завещании Ярослава Мудрого, потому что он автоматически попадал в ведение Изяслава, как князя Киевского.

Всеслав огнём и мечём прошёлся по Новгороду и даже увёз колокола.. (Вот где кровушка!!! прим. мое)

Отпор Ярославичей был дружен, скор и суров.
3 марта 1067 г. на р. Немизе Всеслав Полоцкий был разбит и бежал. (Много убитых)

(Потом Всеслав был схвачен и посажен в Киеве под замок)

В феврале 1062 нападение половцев.
В 1068 половцы вторглись на Русь с юго-востока и разбили объединённые войска Ярославичей на Альте.

15 сентября 1062 г. в Киеве собралось вече. (Реальный бунт! прим. мое)
Киевляне отворили темницу Всеслава Полоцкого и провозгласили своим князем. А двор князя Изяслава разграбмили.
У Изяслава была своя вотчина Туров. В 1069 г. Изяслав выступил в поход на Киев. Всеслав бежал домой в Полоцк.
Первым в Киев вошёл Мстислав Новгородский "исече кияны, иже беша высекли (выпустили из тюрьмы. прим. мое) Всеслава, числом 70 чади. (правильно сделал! Противогосударственный бунт нужно ликвидировать! прим. мое)
Народ встретил Изяслава с подобающими почестями.
Династический раскол (Так у автора. прим. мое) оказался болезненным, но недолгим., ЗАКОННЫЙ порядок, по завещанию Ярослава был восстановлен.

Святослав Черниговский поздней осенью 1068 г. разбил половцев и взял в плен их предводителя.

Святослав Черниговский поставил своего сына Глеба из Тьмутаракани в Новгород. (В это время в Киеве сидит Всеслав полоцкий!!! прим. мое)
В октябре 1069 г. Глеб с успехом отразил очередной набег Всеслава Полоцкого.

22 марта 1073 г. Изяслав опять был изгнан из Киева собственными младшими братьями Святославом Черниговским и Всеволодом Переяславским. Насколько можно судить переворот был БЕСКРОВНЫМ. (А был ли переворот???!!! прим. мое)
Существует достаточно много свидетельств в пользу православия Изяслава. стр. 372

Политический кризис развивался на фоне бурного развития русских городов. стр. 374

27 декабря 1076 г.Святослав умер. 15 июля 1077 г. к власти в Киеве вернулся Изяслав.. (Без крови. прим. мое)

добавлено: 14 июл 2015

Южноуральские историки этот вопрос не разрабатывали!!!

добавлено: 14 июл 2015

Я в огород!

добавлено: 14 июл 2015

Приходиться импровизировать на ходу...

Чудотворные иконы Божией Матери в Белоруссии. | I Православный Форум Украины Пост № 20 Это только Полоцкие князья! (А всех сколько жило?много)
\\\\\\\\\\\\
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольское_нашествие_на_Русь
В правой колонке командующие русские князья. А если почитать текст, то много князей приняли участие в войне с монголо-татарами! Были среди них князья Владимировичи? Были! Наверняка!

добавлено: 14 июл 2015

Итак при святом Ярославе Мудром произошли следующие события:

В 1059 г. выпустили из многолетнего заключения несчастного дядю Судислава, он стал монахом., умер в 1063 г.

В 1060 г. братья обьединили силы против огузов.

В 1065 г. Всеслав совершил неудачный набег на Псков.

Зимой 1066-67 князь Всеслав Бричиславович ПОЛОЦКИЙ напал на Новгород и захватил его. (Сжёг город.)
Всеслав огнём и мечём прошёлся по Новгороду и даже увёз колокола.. (Вот где кровушка!!! прим. мое)


3 марта 1067 г. на р. Немизе Всеслав Полоцкий был разбит и бежал. (Много убитых)
(Потом Всеслав был схвачен и посажен в Киеве под замок)

В феврале 1062 нападение половцев.
В 1068 половцы вторглись на Русь с юго-востока и разбили объединённые войска Ярославичей на Альте.

15 сентября 1062 г. в Киеве собралось вече. (Реальный бунт! прим. мое)
Киевляне отворили темницу Всеслава Полоцкого и провозгласили своим князем. А двор князя Изяслава разграбили.
У Изяслава была своя вотчина Туров. В 1069 г. Изяслав выступил в поход на Киев. Всеслав бежал домой в Полоцк.
Первым в Киев вошёл Мстислав Новгородский "исече кияны, иже беша высекли (выпустили из тюрьмы. прим. мое) Всеслава, числом 70 чади. (правильно сделал! Противогосударственный бунт нужно ликвидировать! прим. мое)
Народ встретил Изяслава с подобающими почестями.

Святослав Черниговский поздней осенью 1068 г. разбил половцев и взял в плен их предводителя.

Святослав Черниговский поставил своего сына Глеба из Тьмутаракани в Новгород. (В это время в Киеве сидит Всеслав полоцкий!!! прим. мое)
В октябре 1069 г. Глеб с успехом отразил очередной набег Всеслава Полоцкого.

22 марта 1073 г. Изяслав опять был изгнан из Киева собственными младшими братьями Святославом Черниговским и Всеволодом Переяславским. Насколько можно судить переворот был БЕСКРОВНЫМ. (А был ли переворот???!!! прим. мое)
Существует достаточно много свидетельств в пользу православия Изяслава. стр. 372

Политический кризис развивался на фоне бурного развития русских городов. стр. 374

27 декабря 1076 г.Святослав умер. 15 июля 1077 г. к власти в Киеве вернулся Изяслав.. (Без крови. прим. мое)

добавлено: 14 июл 2015

• \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
• \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
• Ну что? Откуда кровь?
• Оттуда же!!!
• Полоцкий князь Всеслав. (Хорош гусь!)
• Бунт сторонников Всеслава Полоцкого в Киеве.
• Нападение кочевников: огузы, половцы.
• Всё!
• Так где распри Рюриковичей?! Почти ВСЁ исходит из вне!!!

добавлено: 14 июл 2015

Вот три события, которые требуют анализирования...
а) Все три события без крови.
б) Судислав. https://ru.wikipedia.org/wiki/Судислав_Владимирович Вот вся информация...Как хочешь так и интерпретируй...Возможно, что Судислав был противником Киевской власти и не был патриотом Киевской Руси? А кто его знает...
Канонизирован РПЦ, святой!
в) А что плохого для Киевской Руси, что Глеб Святославович стал князем Новгорода? Да вроде бы ничего!
"В октябре 1069 г. Глеб с успехом отразил очередной набег Всеслава Полоцкого."
г) "22 марта 1073 г. Изяслав опять был изгнан из Киева собственными младшими братьями Святославом Черниговским и Всеволодом Переяславским.
27 декабря 1076 г.Святослав умер. 15 июля 1077 г. к власти в Киеве вернулся Изяслав.. (Без крови. прим. мое)"
1. А может Изяслав добровольно оставлял на время Киевский престол и оставлял за себя брата Святослава?!
2. Возможно срок отсутствия Изяслава был более коротким,т.к. точность датировок в источниках весьма хромает...
3. Было ли само изгнание на самом деле?

Вот и всё!!!

 

Хорош гусь!

В Слове о полку Игореве описывается захват Всеславом Новгорода и битва на Немиге. Всеслав представлен колдуном и оборотнем, активно «искавшим» киевского великокняжеского стола, тогда как, по летописи, он скорее оказался на нём помимо воли. Кроме того, известие о посещении Всеславом Тмутаракани не находит соответствия в летописях. Не все места в этом отрывке трактуются однозначно. Автор «Слова» приводит также «припевку» о Всеславе, сочинённую его современником Бояном, придворным певцом Ярославичей, где тот грозит Всеславу Божьим судом.
По мнению Б. А. Рыбакова, Всеслав Полоцкий мог быть язычником и придерживался дохристианских верований или был двоевером
добавлено: 19 апр 2015
Всесла́в Брячисла́вич (Всесла́в Ве́щий, Всесла́в Чароде́й; ок. 1029—1101) — князь полоцкий с 1044 года, единственный представитель полоцкой ветви Рюриковичей на киевском великокняжеском престоле (1068—1069). Примечателен также как герой «Слова о полку Игореве» и восточнославянского фольклора, где он предстаёт как богатырь и чародей, способный оборачиваться зверем; а также необычайно длительным княжением в Полоцке (57 лет).https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F1%EB%E0%E2_%C1%F0%FF%F7%E8%F1%EB%E0%E2%E8%F7

Правнук Владимира Святославича и Рогнеды, сын Брячислава Изяславича (ум. 1044), воевавшего со своим дядей Ярославом Мудрым.
Современникам и потомкам запомнился как «волхв», чародей. «Повесть временных лет» сообщает, что мать родила Всеслава «от волъхвования» и от рождения «бысть ему язвено на главе его». Волхвы сказали матери князя: «Се язвено навяжи на нь, да носить е до живота своего»; и его Всеслав «носить… и до сего дне на собе; сего ради немилостив есть на кровьпролитье» (следовательно, этот текст написан ещё при жизни Всеслава). Эта цитата толкуется по-разному: «язвено» понимали как родимое пятно, на котором князь носил повязку; по другим данным, Всеслав родился «в сорочке» и носил кожицу (часть плаценты) на себе как амулет.

Всеслав В 1065 году разграбил окрестности Киева, совершил набег на Псков, который продержал в осаде, но не взял, а в 1067 году на берегу реки Черехион разбил войско новгородского князя Мстислава Изяславича и занял Новгород. Новгород был частично сожжён, часть горожан была взята в плен, а сновгородского Софийского собора были сняты колокола. Колокола, иконы и утварь новгородских церквей были увезены в Полоцк.

В начале 1067 года Всеслав идет на Новогрудок и занимает его.

Похода Всеслава на Новгород против Глеба Святославича весной 1077 года.

На рубеже 1070—1080-х годов Всеслав провёл поход под Смоленск,

Ещё при жизни Всеслав разделил полоцкую землю между своими многочисленными сыновьями, которые, в свою очередь, поделили полоцкие уделы между своими детьми. После смерти ВсеславаПолоцкое княжество разделилось на 6 или 7 уделов.

Чудотворные иконы Божией Матери в Белоруссии. | I Православный Форум Украины пост № 14