Нас навестили свидетели Иеговы

Конспекты пока не закончились?
***модераторское***
То, что Вы здесь несете, есть откровенная ересь и клевета на христианство и Св. Писание...
Попытки закидать призрачными фактами в большом количестве, что бы собеседник не успел опомниться и разобраться, к положительному результату ни как привести не могут, так как мы эту "технологию" знаем не по наслышке...
Конструктивного диалога, как я и ожидал, у о. Алексея с Вами, так и не получилось.
Весь ваш посыл- это попытка как можно больше вылить грязи на христианство и церковь Божию, до того момента пока Вас забанят. И Вы это прекрасно понимаете. Вот и торопитесь, выдавая здесь конспекты по кощунству и богохульству...
Соответственно правилам форума, за пропаганду неправославного вероучения, Вы отправляетесь в бан на вечно...

 

У глагола "видел" ειδω", которое звучит в Евангелии в (Иоан.12:41), есть много значений. Такое вИдение означает не только восприятие сетчаткой глаза электромагнитных колебаний определенной частоты. Но и другое.




кроме того, наша простота во Христе требует верить, что раз написано у Исаии и в Евангелии "Видел", значит, нечто было, что является и реальностью, и откровением.
Но я писал о другом: "видел", "воспринимал", "ощущал в в видении", "чувствовал", "созерцал", "понимал" или еще как-то иначе, но Откровение подчеркивал, что это действие было связано во-первых с Иеговой, во-вторых, Тот, Кто ощущался любым способом, был Христом. Тоже самое и в отношение Святого Духа. Его Исаия слышал (пишет Лука), а сам Исаия говорит, что он слышал Иегову. Я писал не о том, как видел Исаия Иегову, я говорил о том, что в этом месте Иеговой назван Христос (и Святой Дух, но в другой строчке), не уточняя способа Откровения Иеговы пророку (и способ восприятия этого откровения).
Если кому-то интересно говорить о богопознании (о вИдении Бога), то это очень интересный вопрос, который тоже можно обсудить.

И еще-и еще раз повторю: те люди, которые говорят о простоте, а потом, на обычное слово видел, создают целую софистическую свалку, только лишь бы не признать простое слово.

добавлено: 26 июн 2015

Гм, а по словам Иисуса: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. (Иоан.6:29).
Хотя, вверить в Бога Единого (одновременно веря и в Отца и Сына) можно только, если веришь Иисусу, что их имя - одно.

добавлено: 26 июн 2015

????
Что привело Вас к мысли, что кто-то на кого-то гневается?

Раби хулит Новый завет, говоря, что это сплошь подложная книга, которую отредактировали враги Божии, удалив все. что им не понравилось. Я оказался несколько обескуражен, но не разгневан. Когда с кем-то беседуешь, пытаешься нащупать общий язык. Обычно разговор с иеговистами строится на аксиоме: Библия - это подлинное Откровение. Иногда бывает боковая тема, когда есть смысл указать на бредовость перевода "Нового мира", когда перевод делался не с еврейского или греческого языка, а с английского на английский.
Проблема общения с иеговистами в том, что их учат мастерски тролить: они очень быстро перепрыгивают с темы на темы.
Цитаты святых отцов относятся к теме об истинности (реальности) нашего богопознания, то есть того, способны ли мы воспринимать Бога, и насколько наше восприятие Бога соответствует реальности. Вопрос очень интересный. Лбьопытно слышать такое от вероятного протестанта, который якобы "соло скриптура". Если Откровение (видение) Бога не есть реальность, а только некая фикция, то и о "Скриптура" - не больше, чем макулатура мифического, легендарного содержания. Как раз святые отцы, которые упоминались, поднимали этот вопрос. Но мы начали разбирать вопрос о божестве Христа и библейском учении о Троице. Я, сделав несколько постов, увлекся фонтаном постов Раби. Я не разгневался, а удивился тому, что если Исаия видел Иегову (Христа), то это не является истиной потому, что Бога не возможно видеть. Гнева нет. Есть только

добавлено: 26 июн 2015

Я думаю, что, взяв за основу (сборник недоумений) данную тему, стоило бы разобрать отдельные промахи наших братьев не-во-Христе, разобрав по Писанию то уклонение от простоты божественного Слова, которые они демонстрируют, по конкретным темам: "Учение Священного Писания о Троице: Божество Иисуса Христа", "Имя Бога", "Богопознание". Помню старую тему, которая ныне не всплывала, но была раньше "Библейское учение о Церкви".

 

Вот вам и предоставим такую возможность...
Напишите в защиту Троицы и Нового Завета...
Технология обескураживания собеседника откатана хорошо! Т.е. закидывают всяческими фейковыми "историческими фактами", которые невозможно сразу проверить и выдержками из апокрифов. Тем самым доказывая свои "глубокие познания" в данном вопросе... Собеседник начинает смущаться, не зная на что из всего сказанного ему в первую очередь отвечать. Мимоходом поносят церковь, православие, говорят, что мол" да вы все там пере делали, сами напридумали" и опять начинают закидывать типа познаниями из истории...
Все рассчитано на то, что бы задавить противника и получить над ним моральное превосходство... Причем все Ваши доказательства будут отметаться и приводиться в противовес какие то "исторические факты" и чьи то труды...
Эта технология разговора отрабатывается очень четко. В случае, если видят, что Вы этот вопрос знаете досконально и у них не получается сбить Вас с толку, тут же переходят на другую тему!
Из практики могу сказать, что самый действенный способ-это прекратить весь этот понос и не продолжать диспут...
Если Вы читали правила форума, то вначале написано для чего создан форум.
Повторюсь: для общения православных и людей, интересующихся православием!!!
А теперь посмотрите, с чего начал этот человек, зарегистрировавшись на форуме??? Правильно, с того, что начал наезды на нашу церковь и отцев...
Т.е изначально он забрел сюда не общаться, а внести смуту и "потрепать нервишки"… Вы знаете, таких людей здесь много появлялось. Заходят потренироваться в "ораторстве" и борьбе с православными. Но по факту, или им надоедает и они уходят или, особо рьяных мы просим удалиться, не потому что не можем дать достойный ответ, а ради мира и спокойствия на форуме!

 

Это дисструктивная секта. Там все очень жестко. Никто не позволит православным проповедовать среди них... Иногда доходит до того, что запрещают общаться с родными, которые не поддерживают взгляды СИ

добавлено: 26 июн 2015

Чего же сразу? Мы всегда слушаем человека, прежде чем принимать какое-либо решение... Если человек говорит, что пришел сюда нас учить, то о каком диалоге конструктивном может быть речь?

 

Может и так. Для меня роли это особо не играет. Факт, что за один день он успел натроллить достаточно...

 

Сектантство - это сложное явление, в котором главное значение имеют социальные и психологические причины. Как раз Слово Божие там второстепенно.
Проблема не в том, что мы плохие специалисты, или христианское богословие не знает Писания, или у нас нет ответов на их вопросы. Проблема в том, что мы - звезды, упавшие с неба и головешки обгоревшие. Нам Бог не дает надевать маскхалаты, как это хорошо умеют современные сектанты. Да и психологическая выгода от умолкнувшей совести - это очень важный бонус тогда, когда человек отрекается от Слова Божия, которое всегда обличает. Когда совесть умолкает, человек может горы сворачивать. А от совести, которая грызет, да при недостатке смирения, всякое бывает.

добавлено: 26 июн 2015

Я в конце это понял, когда человек стал отрицать авторство апостолов книг Нового Завета.

добавлено: 26 июн 2015

Но вопрос поставлен. Диалог не получился. Раби удалили с поля. Ну дык, изложите положительно, что сказать хотели. Хоть монологом. Раби ведь не только бредил и тролил. Были и очень правильные вопросы, на которые все, вроде, знают ответ, только никто не отвечает. Я начал писать, но не закончил.