Разговор с Иваном об искуплении

Из чего это видно?

добавлено: 5 июн 2015

Иван, ты протестант?

 

Нет. Я не отношу себя ни какому религиозному учению, течению и т.д.
Нам Богом дарована свобода. Зачем ее сковывать?

 

Владимир. Я написала Мк. 10, 44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. Это правило работает у нас?

 

А разве Христос мог говорить о там, что не работает или ОН это только для нас. Это у нас при одинаковых обстоятельствах мы можем и кричать и улыбаться. Помнишь, как у Отца "Сказал и стало." На всех уровнях мироздания Им же созданного.

 

За пределами смерти плоти существует лишь то, что внутри вас.

 

Ну, это лично ваша интерпретация.

 

Пожалуй.

добавлено: 5 июн 2015

Это не интерпретация, а наблюдение.

 

Из догматики:
" Согласно Дионисию, девять ангельских чинов разделяются на три триады. Высшая иерархия, «епархия», входящие в нее ангельские чины — это серафимы («пламенеющие»), херувимы («колесницы») и престолы. Средняя иерархия — метархия, в которую входят господства, силы и власти. И низшая иерархия, не имеющая особого названия, в нее входят начала, архангелы и ангелы."
" Отметим, где о различных ангельских чинах говорится в Свщ. Писании: серафимы (Ис. 6, 2), херувимы упоминаются в Быт. 3, 24, Исх. 25, 18-22, неоднократно упоминаются херувимы в псалмах (Пс. 47, 79, 98), а также в Ис. 36, 16, Иез. 1, 10, Откр. 4, 6-8 и т. д. Силы упоминаются в Еф. 1, 22, Рим. 8, 38.
Престолы, начала, господства и власти упоминаются трижды у ап. Павла (Кол. 1, 16), (Еф. 1, 21 и 3, 10). Архангелы упоминаются и 1 Фес. 4, 16 и Иуд. 9. Просто об ангелах говорится в Рим. 8, 38, 1 Пет. 3, 22. Неизвестно, исчерпываются ли все ангельские чины теми девятью чинами, которые упомянуты в Свщ. Писании, или существуют и другие ангельские лики, которые откроются в будущем веке. Сам Дионисий не претендовал на то, чтобы охватить своей системой все существующие ангельские лики."
" Свт. Иоанн Златоуст высказывал уверенность в том, что те девять ангельских чинов, о которых говорит Свщ. Писание, не исчерпывают собой все чины ангельского мира.
Тем не менее, схема Дионисия была принята Преданием Церкви, но учение Дионисия об ангельской иерархии всегда принималось с определенными оговорками, это учение находится под сильным влиянием неоплатонистской философии, для которой свойствен строго иерархический взгляд на мир, и поэтому оно не способно удовлетворительно объяснить некоторые факты Откровения."

добавлено: 5 июн 2015

" С точки зрения христианского учения, если еще и можно допустить некоторые космические иерархии в качестве посредников между Богом и человеком до Воплощения, то после Воплощения соединение человека с Богом происходит непосредственно во Христе, минуя все посредствующие инстанции."

 

Я именно о них. Но я люблю, когда человек сам ищет информацю. Возник вопрос - ищи. А тут нате, пожалуйста или еще ЛУЧШЕ, а докажи. Ну, мы ж не книжники и всезнайки. Если мне что-то надо, я буду сама искать... НУ, это я о себе ))).
Игорь, спасибо. Книга Дионисия "О Небесной Иерархии" - для меня сложная, но есть маленькая книжечка Петер Дюкофф "Мистическая молитва по Дионисию" - очень доступно про все ступени. Для чего? Чтобы знать к кому обращаться и кто чем заведует. Это наши связующие силы. Очень познавательно.

 

Вы же помните, что человек был задуман по образу и подобию Божьему. Однако сотворен пока лишь по образу. И день субботний, когда "успокоился Бог от дел своих" еще не наступил. Помните: "Отец Мой доныне творит, и Я творю". Так что в обретении подобия Божьего, мы являемся, в некотором роде, сотворцами самих себя. Мы должны проявить свою волю, показать устремление, желание обрести подобие Божие. Не пожелавшие, не обретут Его.
Последний этап творения еще не завершен.

 

Полностью согласна. Да, когда человек устремляется выполнить свою часть договора (а ОН стоит и стучит и отворяет, у Него задержек нет - он Свою часть выполняет по определению), нам ангелы помогают. Я не вижу разногласий вашего высказывания и моего. Да, путь показал, единицы уже прошли, остальные и я в том числе рассуждают "как надо". Образ есть - к Подобию идем.

 

Он не будет завершен одновременно для всех, а каждому в свой срок.

добавлено: 5 июн 2015

Хорошо сказано!

добавлено: 5 июн 2015

И вот это хорошо!

добавлено: 5 июн 2015

Все эти ангельские и другие иерархии формируются внутри вас и являются частью вашего внутреннего мира. А достижение подобия означает осознание этого всего внутри себя.

 

Безусловно.

 

В корне не верно. Вспоминаем Заповедь данные Моисею:
"8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."
А слова: "Отец Мой доныне творит, и Я творю" были сказаны не о сотворении мира в шесть дней, а скорее о промысле. Отец всегда творит ибо промышляет.