1. Рады видеть Вас на нашем форуме. Целью данного форума, как и всякого другого является общение. Форум православный, основная часть пользователей форума – верующие православные христиане. Не важно какая у тебя конфессия, какое мировоззрение. Пока ты не написал еще свое первое сообщение, - на форуме ты еще не родился. Заходи, напиши о себе, будем знакомиться с новорожденным форумчанином. Не откладывай на потом!
    Скрыть объявление
  2. Дорогие братья и сестры, внесите свою лепту в развитие сообщества. На форуме многое изменилось. Все это стало возможным благодаря тем пожертвованиям на развитие форума, которые вы перечисляли. Очень многое сделано, но еще больше предстоит сделать. Многие расходы, связанные с развитием форума необходимо делать регулярно.
Рады видеть Вас на нашем форуме Поддержите православный форум!

Разговор с Иваном об искуплении

Тема в разделе "Противосектантская полемика", создана пользователем Иван Небесный, 3 июн 2015.

Страница 3 из 9
  1.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Об этом исчерпывающе повествует Иоанн в своем Евангелии.
    добавлено: 3 июн 2015
    Для меня существует только один Свидетель и Учитель это Иисус Христос. Только Его слова, свидетельства и указания пути для меня являются истиной в последней инстанции. Уж извините. Так сказано

    Один у вас Наставник - Христос. Мф.23-10

    Сможете ли упрекнуть меня в этом?
     
    Иван Небесный, 3 июн 2015
    #41
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Да? И как, где Вы себя уже нашли в том исчерпывающем повествовании?
    Вот, например, Анна (точнее его слуги) возмущается: "да кто Ты такой, "так называемый мессия (то есть царь, пророк и священник)"?
     
    Протоиерей Алексий, 3 июн 2015
    #42
    Тамара нравится это.
  3.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Спасибо, вам, Светлана! За терпение, неосуждение и приятие.
    добавлено: 3 июн 2015
    Себя находят в себе, а не в повествовании.
     
    Иван Небесный, 3 июн 2015
    #43
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно, Евангелие-то, написали апостолы.... Вам необходимо либо признать, что в людях может действовать Дух Христов (как, например, в Павле, он-то "ничего не видел", кроме того, что Христос ему открыл через много лет, после окончания евангельских событий), либо.... признать, что апостол Павел не Ваш наставник 1Кор.4:15. А как Вы исполняете заповедь "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр.13:7)? Или "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших" (Евр.13:17)Или Вы ограничиваете Новый завет только четырьмя книгами?
    добавлено: 3 июн 2015
    " Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16). Вот я и хотел узнать, в чем Вас обличило повествование о Суде синедриона? И в чем желаете исправляться. Или именно это место не "все Писание"?
    Конечно, есть и другой метод использования Писания: как фарисей в притче - всю остроту заповеди направить на "так называемое духовенство", а не на себя. Боже Вас упаси от такого лишителя оправдания.
     
    Протоиерей Алексий, 3 июн 2015
    #44
    Тамара, Ольга Тгнр, ИщущийИстину и ещё 1-му нравится это.
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вся несуразность, если не сказать более грубо, в том, как можно считать своим единственным учителем Христа и идти его путем и при том задавать вопрос: "А было ли искупление?" Ответ напрашивается сам собой: если не было, зачем идешь за Христом? Зачем считаешь его своим учителем?":)
    Еще заметил, что неудобные вопросы на которые не хочется отвечать и ссылки на С.П. отметаются и игнорируются...
    Это показатель не желания общаться открыто... А так, немного потренироваться в словоблудии...
     
    Владимир, 3 июн 2015
    #45
    Настёна, Тамара, ИщущийИстину и ещё 1-му нравится это.
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Кстати, тут апостол Петр просил передать, что не-священники тоже "так называемое духовенство" "вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1Пет.2:9). Как Вам такой коленкор? Вы у нас часть Церкви? Или уже отрезали себя в какой-нибудь сектор? Если еще первое, то разговор о "так называемом духовенстве" ведите и о себе. Больше пользы получите.

    Иван, у Вас не жарко в квартире?
     
    Протоиерей Алексий, 3 июн 2015
    #46
    Виталий Петренко, Тамара, Ольга Тгнр и ещё 1-му нравится это.
  7.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Это я признаю безоговорочно, потому что знаю это. Но признать наставником кого либо, кроме Него это прямое нарушение Его завета. На это я не иду. Хотя и признаю за Павлом действие Духа.
     
    Иван Небесный, 3 июн 2015
    #47
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Имя-то "Иисус" - означает "Спаситель" = "искупитель", как говорит не для всех авторитетный человек, апостол Матфей. Жаль для некоторых, что лично Христос ничего по этому вопросу не написал.
     
    Протоиерей Алексий, 3 июн 2015
    #48
    Тамара и Игорь Войтехович нравится это.
  9.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Вот если бы вы процитировали самого Иисуса Христа, который, кстати, проповедовал, что все равны перед Богом, то это было бы убедительно. Для меня.
     
    Иван Небесный, 3 июн 2015
    #49
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Иван, если бы не форумные правила, я сказал бы Вам, что Вы бредите.
    Прочтите еще раз свою фразу: я признаю безоговорочно, но признать наставником кого либо, кроме Христа это прямое нарушение Христова завета. Вопрос, кто лучше разбирается в тексте Нового завета? Некто или апостол Павел? Или слова Христовы имели иной смысл, и есть наставники с маленькой буквы, либо, я уж не знаю, что сказать....

    Маленькая и большая буква - это вопрос о личных именах и именах нарицательных. Это как Творец и творец. Источник бытия всего - Творец, но и творец может делать много из готового вещества. Так и Учитель и Наставник - один. Источник Слова - один, а вот несут это Слово (от Источника) многие учителя и наставники.
    Вам святой-дух какое-то иное толкование принес? или Вы просто тролите?
    добавлено: 3 июн 2015
    Я конечно не спорю, что мнение Анны и Каиафы о евангельских событиях имеют равную цену с мнением апостолов Петра и Павла. Я просто отрицаю подобное высказывание. Так что равенство всех (то есть звание творений Божьих, за которых умер Христос) это еще та штучка....
     
    Протоиерей Алексий, 3 июн 2015
    #50
    Андрей Чивильдеев, Виталий Петренко, Настёна и 3 другим нравится это.
  11.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, на здоровье.
     
    Светлана А, 3 июн 2015
    #51
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    А на какой именно вопрос Вам нужна цитата Христа? И почему Вас не устраивает цитата апостола? Ведь: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26) и " Он ... от Моего возьмет и возвестит вам" (Иоан.16:14), то есть все, что говорит Дух Святой - равноценно к тому, что говорил Христос. А все Писание богодухновенно, следовательно те слова Павла, которые в Писании - это слова Святого Духа = слова Христа.
    добавлено: 3 июн 2015
    Я хотел бы продублировать свой вопрос:

    добавлено: 3 июн 2015
    Ладненько, я раскланиваюсь, и желаю рабу Божьему Ивану и впредь внимательно изучать Новый Завет.
     
    Протоиерей Алексий, 3 июн 2015
    #52
    Виталий Петренко, Тамара, Ольга Тгнр и 2 другим нравится это.
  13.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    По большому счету, Учитель находится внутри каждого из людей и когда приходит время он направляет человека от греха к праведности. И раньше, чем это произойдет человека не сможет обратить ни закон светский, ни закон Божий и никакая религия, Ничто. Только внутренний голос(Учитель) направит человека на путь истинный.
     
    Иван Небесный, 3 июн 2015
    #53
    Светлана А нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ладушки, на том и закончим...
     
    Владимир, 3 июн 2015
    #54
    Тамара и ИщущийИстину нравится это.
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (Иоан.10:17,18)
     
    Протоиерей Алексий, 4 июн 2015
    #55
    Тамара, Игорь Войтехович, Владимир и ещё 1-му нравится это.
  16.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Здесь как бы по заявленной теме и о самом Иисусе Христе и об Апостолах вразумительно сказано:
    Христос от Отца рожденный, а мы усыновлены.
    Ваня Небесный, в Священное Писание нужно верить, оно написано Духом Святым во спасение верующих, а не для поиска доказательств невежд. Вы занимаетесь не полезным для себя делом. Начните с понимания того, что все что написано в Писании - верно. Прочтите Символ Веры не как шпаргалку одноразово, а со вниманием, чтобы усвоить, что на самом деле есть Церковь Христова.
    И не говорите "Я ЗНАЮ". Кто так говорит, тот не знает ничего.
     
    Игорь Войтехович, 4 июн 2015
    #56
    Ольга просф. нравится это.
  17.  
    elnik
    Оффлайн

    elnik Пользователь

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    34
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Знаете Вы даже не претпологаете своё несовершенство перед Богом. Когда Вы осознаете своё несовершенство, тогда будете приближатся к Богу. Все эти вопросы связанные с Евангелией сложные и их рссшифровать сложно. Приуспейте в малом и большее Вам откроется.
     
    elnik, 4 июн 2015
    #57
    Андрей Чивильдеев, Юрій и Екатерина Фроста нравится это.
  18.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Это вы кому, о незнании своего несовершенства? =)
     
    Игорь Войтехович, 4 июн 2015
    #58
  19.  
    elnik
    Оффлайн

    elnik Пользователь

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    34
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Та это полезно осознавать всем и каждому человеку. А вообще я Ивану пишу.
     
    elnik, 4 июн 2015
    #59
    Юрій нравится это.
  20.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Наверняка все знают о том, что первые христиане, в том числе и Апостолы, будучи гонимы иудеями и римлянами, не боялись идти на смерть, чем очень сильно удивляли своих палачей и чем еще сильнее привлекали внимание все большего количества людей к учению Иисуса Христа о бессмертии?


    Естественно, с этим не могли смириться власть имущие. Потому что управление в этом, материальном мире, власть одних над другими, осуществляется с помощью страха смерти. Но если люди перестанут ее боятся, то власть иссякнет. Известно, что если что- то нельзя побороть, то нужно его возглавить и извратить изнутри. Что и было сделано.


    Боится ли смерти современный христианин? Ответ очевиден. Да, боится, в основном. Ужас как боится. И этот страх делает из него грешника.


    Поэтому, любой, кто хочет знать силу своей веры, Веры в Бога, будучи честным перед самим собой, примеряй ее к смерти. Чем сильнее вера, тем слабее страх смерти, чем сильнее страх смерти, тем слабее вера.


    Вывод прост.


    Всё, что нужно - это знать и верить в своё бессмертие. В смерти - грех. В бессмертии - святость. В этом смысл уподобления Богу, потому что одно из главных Его свойств - вечность.
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2015
    Иван Небесный, 5 июн 2015
    #60
Страница 3 из 9
< Аура Бодхиставы или хитрый трюк создателей передачи. | Рост и развитие сект на Украине >
Похожие темы
  1. Гендальф Серый

    Разговор со Станиславом

    Гендальф Серый, 12 авг 2010, в разделе: Богословские вопросы
    Ответов:
    9
    Просмотров:
    5.268
    Stanislaw
    29 ноя 2011
  2. LiNkiNe

    разговор с LiNkiNe

    LiNkiNe, 8 окт 2010, в разделе: Общение день за днем
    Ответов:
    27
    Просмотров:
    6.593
    LiNkiNe
    15 окт 2010
  3. Ignat

    Общий разговор

    Ignat, 26 июн 2014, в разделе: Общение день за днем
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    1.988
    Ignat
    18 авг 2014
  4. Владимир

    Разговор с Игнатом.

    Владимир, 13 июл 2014, в разделе: Общение день за днем
    Ответов:
    38
    Просмотров:
    5.344
    Ignat
    17 авг 2014
  5. Poimen

    Разговор о вероисповедании.

    Poimen, 27 дек 2014, в разделе: Общение день за днем
    Ответов:
    233
    Просмотров:
    34.327
    Андрей Чивильдеев
    17 апр 2015
Загрузка...
Загрузка...