Разговор с Иваном об искуплении

Пардон, но я сделал выводы на основании вот этого... Если Вы признаете Христа Богом, то странно такое говорить о Нем...

 

Это не Иисусова молитва. Это молитва называется Господня. Иисусова молитва звучит немного по другому...
Я Вам отвечу, когда услышу от Вас ответ на поставленный вопрос

 

Т.е он был обычным человеком и после крещения стал Богочеловеком???
Как я могу согласиться с подобной ересью?
Вот по этому я и говорю Вам, что если Вы не признаете Символ Веры, в котором отображается учение о 3 х ипостасях, то смысла о чем либо дисскутировать нет

 

Отступив от Бога, человек в своем стремлении к неограниченной свободе попал в тяжелейшее рабство, оказавшись во власти мира, греха, дьявола и смерти; вместе с ним в рабстве оказалась и вся вселенная. Чтобы освободить мир и человечество от власти сатанинских сил, от проклятия и принуждения, чтобы помочь им осознать свое предназначение, потребовалась особая спасающая сила Бога Творца. Именно для осуществления этого спасения и явился в мир Иисус Христос (Евр 2:14 и след.). Как возвещается в хвалебной песни Захарии, Бог сотворил избавление, послав в мир Иисуса, и мы должны «небоязненно, по избавлении от руки врагов наших, служить Ему в святости и правде пред Ним во все дни жизни нашей» (Лк 1:71,74 и след.). Своей жизнью и смертью на кресте Иисус Христос «приобрел вечное искупление» для нас (Евр 9:12). В Нем мы имеем «искупление Кровию Его» (Еф 1:7) и прощение наших грехов. «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф 20:28; 1Тим 2:6). Христос искупил людей не только от греха, но и от проклятия Закона (Гал 3:13 — см. пер. НЗ под ред. еп. Кассиана; 4:5), избавил от грядущего гнева Господнего (1Фес 1:10) и от смерти (Рим 7:24 и след.; Евр 2:15). Это избавление предназначено не только конкретному человеку (2Тим 4:18), но и всей Церкви, всему Божьему народу (Лк 1:68). Через Иисуса Христа Бог примирил с Собой всю вселенную (Кол 1:20; Еф 1:10). Благая Весть об И. — основа христ. веры. Языч. народы также испытывали тоску по И. и ожидание некоего спасителя, который оказал бы людям помощь в их бедствиях (с особой силой это проявилось в мистич. культах, ставших особ. популярными именно в новозаветный период). Однако истинное И., по свидетельству Библии, явлено только в Иисусе Христе (1Кор 1:30). В смерти и в воскресении Иисуса Христа совершено полное И. всех наших грехов (2Кор 5:11-21). Верующие стали сопричастны к силам воскресения, но в течение всей своей жизни они должны бороться с силами зла (Рим 7; 1Кор 4:6-13; 2Кор 4:7-18). Начатый с И. процесс очищения и освобождения от грехов называется освящением. Только воскреснув из мертвых и войдя в Новое Царство, люди достигнут полного И. Это полное И. ожидает не только детей Божьих, но и все творение Господа (Рим 8:21 и след.), которое в день Страшного суда воссияет в своей совершенной славе. Верующие, которые Духом Божьим «запечатлены в день искупления» (Еф. 4:30) будут жить на новой земле, наполненной «ведением Господа» (Ис 11:9; Авв 2:14).

Христос, как Человек, принес Себя в жертву Своему Божественному Отцу, а также Самому Себе, как Богу, и Своему Святому Духу. Таким образом, Жертва принесена на Кресте всей Троице, постоянно актуализируясь в таинстве Евхаристии.


1 Смотри'те, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что' будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаю'тся так: || всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3)

добавлено: 3 июн 2015

А может потому не складывается, что просто нет желания понять, а есть желание потроллить...

добавлено: 3 июн 2015

Очередной троллинг...

Читаем ВЗ:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.(Быт.3)

 

Не уверен, что уловил смысл вопроса Ивана, но Евангелие подчеркивает, что Христос абсолютно добровольно и сознательно совершил то, что совершил. Он на то родился, и для того пришел, чтобы взойти на Крест. Никто Его не заставлял. Он в любую минуту мог прекратить все, что происходило. Это называется одним слово "любовь".

Если же вопрос о христоубийстве, как грехе, совершаемом человеком, то он значительно шире, чем указал Иван:
христоубиство - о нем мы вспоминаем всякий раз, идя на причастие, ища его в своей душе. Кроме того, на Страшном суде многие войдут в геенну из-за того, что убили Христа.
Но вот эмоциональные посты Ивана мне не совсем понятны, и поэтому я ничего конкретно на его вопросы отвечать не буду.
Могу спросить только "а был ли вопрос?"

 

Иван, Вы до конца прочли то, что я написал?

Можно предложить Вам занимательное чтение о христоубийстве?



История этой иконы такова. Жил один грешник, непотребными делами умножал свои дни, но, несмотря на это, всегда молился перед иконой Божией Матери. В очередной раз собрался на грех и в очередной раз подошел к иконе. «Радуйся, Благодатная…» только и успел произнести слова Архангела Гавриила. И замолчал, потрясенный увиденным. Вдруг у Богомладенца, Которого держала Дева Мария, на руках, ногах и в боку, открылись язвы, самые настоящие, стали кровоточить. Не помнящий себя от ужаса грешник пал ниц, закричал:

–Кто сделал это!

И услышал страшные слова Богородицы:

–Ты. Вы, грешники, распинаете сына Моего....





Иван, а Вы не знаете автора вопроса: Иногда один дурак задаст столько вопросов, что и тысяча мудрецов на них не сможет ответить?

добавлено: 3 июн 2015

Иван, Вы можете на личном опыте рассказать о том, "что совершили те, кто Его убил"

добавлено: 3 июн 2015

Отвечу от Нового завета:
1. Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти (1Пет.3:18)
2. Христос.... в определенное время умер за нечестивых. .... Христос умер за нас (Рим.5:6-8)

Двух свидетелей Вам достаточно?
Или третий.... Иоанн Богослов говорит, что приговор Каиафы был по благодати Святого Духа.

Иван....
апостол Петр называл священников (по Вашему посту, "так называемое духовенство") своими сопастырями. По Новому завету "так называемое духовенство" наследники апостолов, а не иудейских книжников. Это мало является для преимуществом, как для сидящего на седалище апостольском, но учитывать важно.