Можно нам потанцевать?

Можно, конечно согласиться, но справедливости ради обратимся к первоисточнику:

6 Во время же празднования дня рождения Ирода дочь Иродиады плясала перед собранием и угодила Ироду,
7 посему он с клятвою обещал ей дать, чего она ни попросит.
8 Она же, по наущению матери своей, сказала: дай мне здесь на блюде голову Иоанна Крестителя.
9 И опечалился царь, но, ради клятвы и возлежащих с ним, повелел дать ей,
10 и послал отсечь Иоанну голову в темнице.
(Мф.14)


21 Настал удобный день, когда Ирод, по случаю дня рождения своего, делал пир вельможам своим, тысяченачальникам и старейшинам Галилейским,-
22 дочь Иродиады вошла, плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним; царь сказал девице: проси у меня, чего хочешь, и дам тебе;
23 и клялся ей: чего ни попросишь у меня, дам тебе, даже до половины моего царства.
24 Она вышла и спросила у матери своей: чего просить? Та отвечала: головы Иоанна Крестителя.
25 И она тотчас пошла с поспешностью к царю и просила, говоря: хочу, чтобы ты дал мне теперь же на блюде голову Иоанна Крестителя.
26 Царь опечалился, но ради клятвы и возлежавших с ним не захотел отказать ей.
27 И тотчас, послав оруженосца, царь повелел принести голову его.
(Мк. 6)

Как видим, нет ни слова о том, что он напился, и по этой причине казнил Иоанна.
Зато пишется, что он обещал исполнить любое желание девицы ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОНА УБЛАЖИЛА ЕГО ТАНЦЕМ...
Можно предположить, что танец был все же не совсем целомудренным. Что-то вроде танца живота...

 

Есть определенные моральные нормы поведения в обществе. И у священства в том числе. Не быть источником соблазна другим людям...
Например, ответьте, где написано, что нельзя плевать на пол?
Нигде вроде... Однако мы этого не делаем. Так ведь? Если не написано, почему так принято?
Сама обстановка на дискотеке не является душеспасительной и благочестивой. Вот поэтому, эту обстановку и игнорируют...

 

Борис, желаете вернуться в ту тему, и продолжить обсуждение о том насколько традиции расходятся с канонами? . Ибо обсуждение с одной темы продолжать в другой не по правилом. Здесь не получится дискутировать...

Ну это Ваше право так думать. Я же не оспариваю... Просто я спросил у Вас, а Вы проигнорировали, по поводу, знакомы ли Вы с такими священнослужителями, которые ходят на дискотеки?

Опять же, Ваше право, видеть или не видеть ничего плохого... Только, зачем так на нем настаивать? Одно дело, когда мы работаем и вынуждены смиряться не совсем с благочестивой ситуацией и условиями на работе(если таковые присутствует), и совершенно иное, самому добровольно себя вводить в подобную атмосферу... По моему разница очевидна...

Не, ну зачем же так кардинально. В монастырь не для этого идут. Хотя и там тоже можно погибнуть, а в миру спастись...
Проверьте, что есть множество людей живущих среди нас, и не менее благочестиво, чем в монастырях...
Да и параллельный вопрос, а что тогда должны искать христиане, не благочестивой ли обстановки?

Мною не было сказано, что это грех. Можете пересмотреть вышенаписанные посты. Я говорил, что ассоциируется с греховными наклонностями... Имелось ввиду танцы, разжигающие плотские страсти. А арабы, тут вообще не причем. Они радуются схождению БО. Это не совсем можно сравнить с "утехами мира"… Моральные нормы, во всяком случае, в христианском мире, имеют под собой в основании заповеди Божии. Или я ошибаюсь? Если ошибаюсь, тогда, на,чем основаны НАШИ моральные нормы?

 

Безмерное Твое благоутробие адовыми узами содержимии зряще, к свету идяху Христе, веселыми ногами, Пасху хваляще вечную.
"Веселые ноги" - это о танце.
В Кане Галилейской Христос был на браке. У евреев брачный ритуал включал танцы. Честно говоря, я точно не помню, но там какой-то типа хоровода. Танцевал ли Сам Христос? Не известно. Обычно танцевали молодежь, а старцы на них смотрели и радовались. Христос, как Равви, скорее всего был вместе со старцами. Но?

У нас одна девушка-прихожанка танцует народные танцы.
В православных кружках - танцевальные одни из стандартных. Убрать из танца ненужный эротизм, и мы получаем обычную аэробику.
Мой пономарь, мальчик 10 лет, ходит на бальные танцы, и я его одобряю. Надеюсь, что в будущем он не задержится в нем, так как, к сожалению, в танце слишком много эроса.

Один из моих знаокмых протоиереев говорил: "все думают, что я бывший офицер. Потому что у меня осанка и выправка. А на самом деле я в молодости на танцевальный ходил".

Нормальный танец воспитывает пластику и координацию движения. Чем моложе ребенок, тем ритмика (пролог к танцам) нужнее.

Пантомима - выражение эмоций телом, в Ветхом завете встречалось очень часто. "Богоотец убо Давид, пред сенным ковчегом скакаше играя, людие же Божии святии, образов сбытие зряще, веселимся божественне, яко воскресе Христос, яко всесилен".

Не могу сказать, что святые отцы одобряют пантомиму, мимику и танец, но всему свое время и место. Смотря на икону Христа в Кане Галилейской об этом постараемся не забывать.

добавлено: 27 апр 2015

Недавно слушал лекцию Зубова о шаманизме. Оказалось, что почти все народные песни и танцы имеют древнее колдовское происхождение. Например, "Во поле березка стояла" - типичная колдовская песня. В палеолите не были иного танца, кроме ритуального.

 

Насколько я читал, то у евреев на свадьбе танцевали раздельно мужчины от женщин. Да и сидели они за разными столами. Все было очень строго. Единственный совместный танец был "танец с платком"
Когда невесту приглашали танцевать по очереди...

 

А я разве говорил о танго?

добавлено: 27 апр 2015

Запрещено. Во всяком случает в Номоканоне. Может это правило уже отменили?

 

Значит,все же, имеет значение, какой танец танцуется?
Здесь разговор шел о танцах на дискотеке и танце Соломии...

 

Я не знаком. Но если бы узнал, осуждать бы не стал. У всех свои грехи. Кто в форумах сидит, кто на дискотеки ходит.

добавлено: 27 апр 2015

Владимир, я отвечал к первому посту.

 

Понятно, батюшка...
Так и я не осуждаю. Просто авторитет священника складывается из его поведения. Я вообще стараюсь не думать о чужих пристрастиях... Просто, лично свое мнение высказал.
Я бы не пошел к врачу, например, если узнал, что он не заботится о своем здоровье..."Если он о себе не заботится, как может позаботится о мне". Вот такая логика...

 

Вау. Обоснований хоть отбавляй.

Вы еще добавьте, что алкоголь пить не запрещено, в карты играть не запрещено, курить не запрещено, светское воркование с дамами не запрещено. А ведь не запрещено! почему же всего этого нормальные священники не делают?
Наверное, потому, что их наименование "иерей" и "пресвитер".
Иерей - это тот, кто постоянно находится в евхаристической готовности. А ее закон описан в Евангелии. Например, здесь: "когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне" (Матф.6:6).
А что касается "пресвитера" (для одной форумчанки, которая не считает пресвитеров старцами, напомню, что "старец" - это обычный перевод греческого слова на русский), то "в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело. Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца" (2Тим.2:20-22).
Символическое отражение этого в одежде священника: ужасно неудобные для танца рукава и полы рясы.
Священников Бог вывел из общего круга народа. В Ветхом завете им запрещено было заниматься производством материальных ценностей. Да и в Евангелии Господь повелел им питаться от того, что Бог пошлет (Мф. 10). А что касается воздержания членов, об этом говорит тот факт, что клирикам запрещено жениться. Одно из истолкований этого обычая: жениховство с песнями и плясками не полезно духовному состоянию даже "зеленого" иерея. Будущим священникам есть время натанцеваться: рукополагают (в диаконы) не ранее 25.

Парный танец - это всегда демонстрация эроса. То, что возможно простительно для женихов в поиске, для степенного человека не всегда прилично. (слово степенный - означает, "поднявшийся по степенам или ступеням". Когда говорим о духе, речь идет о стпенах Лествицы или Нагорной проповеди).

В Евангелии ученики ужасно удивились, увидев Христа, разговаривающего с самарянкой НАЕДИНЕ. Кто угадает, почему?

добавлено: 27 апр 2015

Мдя..... сначала говорят о непрестанной евхаристичности для мирян, а потом узнаем, что тишина духа и собранность тела - это все лишнее.

Непрерывная евхаристичность, которая у нас (возможно по недоразумению) стала уделом одного только клира, имеет и вот такое описание в Ветхом Завете: "Когда придут к воротам внутреннего двора, тогда оденутся в одежды льняные, а шерстяное не должно быть на них во время служения их в воротах внутреннего двора и внутри храма. Увясла на головах их должны быть также льняные; и исподняя одежда на чреслах их должна быть также льняная; в поту они не должны опоясываться. А когда надобно будет выйти на внешний двор, на внешний двор к народу, тогда они должны будут снять одежды свои, в которых они служили, и оставить их в священных комнатах, и одеться в другие одежды, чтобы священными одеждами своими не прикасаться к народу. (Иез.44:17-19). Сказать - весь народ свят, весь народ - священник, все верные непрерывно должны служить Богу без развлечения - ХОРОШО, но это, в то же самое время означает, непрерывное пребывание во святилище, как и предписано иереям.
Что за пот? Что за одежды льняные? Что за двор? что за внешний народ? Что за увясла? Почему пророк отводит эти слова на отдаленное будущее?
В принципе, "Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого" (1Иоан.2:10-14), кто считает себя младенцем-несмышленышем, тот может играть в солдатики и плясать (как раз это супер его занятие), но кто избрал другое - милости просим....

и, добавлю, наше время такое, что все у нас не так, как нужно. Я читал, что священники периодически плясали на пирах (и такое всегда осуждалось).
Маленькая зарисовка на тему о том, что то, что есть ныне, то и было, и нет ничего нового под солнцем

 

Солнце Вы наше, она была приемной дочерью царя Ирода, не родной.
И потом, почитайте ВЗ, там много подобного рода историй соблазнения близких родственников...

добавлено: 27 апр 2015

Да!!! Существует даже целая танковая дивизия, состоящая из батюшек!