Причастие и всё что связано с этим таинством!

Сергий. Когда священник совершает литургию, в ее конце он (прячась за ритуалами и обрядами в алтаре) совершает пасхальные молитвы. Любое причастие - это Пасха, Тайная Вечеря, "Великий Четверг". Именно потому мы и причащаемся не хлебушка, а Хлеба, что входим во вневременное - в Христову Пасху.
Кроме того, Вы разве никогда не слышали, что литургию совершабт не только по воскресеньям, и на них возглашаются к верным те же самые призывы, что и в воскресенье?
Конечно, Ваше дело слышать только один призыв из четырех (как при Василии Великом), но.... ведь для особо совестливых, можно из храма выходит на каждый возглас в воскресенье, где упоминаются "все верные приступите"... (это сарказм, но он однозначен: по Вашей логике - призыв, который я не слышал, для меня не обязателен).

Кроме того вопрос был вот в чем: если непричастие - есть отлучение от Бога, как Вы без Бога живете шесть дней в неделю? Вы же, вроде, сами работодатель, и можете на работу приходить по окончании литургии в любой день недели. Чего же Вы алчете и жаждете по календарю? Я сомневаюсь в Вашей искренности. Правило ко причастию (по Вашим словам) не больше получаса. Я знаю афонские рекомендации о некоторой оптимизации подготовки трудников ко причастию. Я думаю, Ваши местные священники знают больше моего. Чего же Вы свою верность (то есть христианство) откладываете на целую неделю? Если верность=допуск к причастию, как можно жить неверным целых шесть дней? Особенно если только от Вас зависит: прийти или не прийти в храм.

 

Сергий, а Вы читаете, что цитируете???
Вот представьте себе, юноша находится в некой церковной среде, где впитывает ее духовный опыт. Его же (опыт) он постигает в семинарии. Читает в известии учительном. Видит его действенность в Серафиме Саровском и Амвросии Оптинском (и старших священниках). Этот опыт (может, не древнеапостольский), он транслирует своим прихожанам (став священником).
Я видел прекрасные образцы нравственности людей, которые жили по правилам, которые ныне осмеиваются и обзываются практически ересью, а вот духовные плоды тех, кто ломает эти, может быть не совершенные, правила, весьма скудны. Я привел цитату аввы Дорофея. И почему Вы считаете, что Вы мыслите в русле Иоанна Златоуста?

 

Смотрите, нам говорят, что безграмотные и недостойные священники закрывают вход мирянам в Царстие Небесное... А именно как? Т.е нарушают каноны. Причем Сергей сказал: "некоторые", которых вообще надо гнать…
Так вот я не против того, что бы гнать, только делать это не по своим соображениям и эмоциям, а по правилам, принятым в церкви. Иначе, слово "некоторые" бросает тень на многих порядочных пастырей. Что, само по себе, считаю, неправильным... Могу сослаться, на любимые так всем, апостольские правила...
Вот об этом я и говорю, понимаете?
Вообще, тема переросла непонятно во что...
Кому то священники мешают и им ставят в вину то, что "мне спасаться мешают"…
Лично я никогда не встречал священника, который запрещал причащаться часто. Если только единичные случаи слышал, как совет некоторым. Могу предположить, что человеку так было бы лучше... Да и сам Св. Феофан Затворник пишет о таких случаях, когда человеку, ради того, что бы он не возгордился, советуют умеренное причащение... В остальных случаях я с подобными запретами не встречался.
Так что полностью согласен с Наташей, по поводу того, что может и есть единичные случаи таких пастырей. Но это не закономерность.

 

Чаще всего приходится сталкиваться с клеветой или наветом.
А так, какой народ, такие и пастыри. Нечего на зеркало пенять. Священниками становятся лучшие. А то что от поступков лучших появляется отвращение (вах, помню один пост, кажись, обо мне), то стоит о себе задуматься.

Сергий, я бы на Вашем месте задумался о священстве. При Вашей любви к литургии и верности. Пастырей сейчас реально не хватает. Даже плохих. А ревнующих и богослужении, тем более....

добавлено: 22 апр 2015

Не понял

 

Ко всем евреям или только еврейским евреям?(Иерусалимским то бишь)
А одесским тоже?

 

Кое-кто считает, что помыслы тоже грехи, и тоже убивают душу. Например: что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Матф.5:20-28) Это же надо? Базовое свойство человеческой психики - либидо (вожделение) уравнено с прелюбодеянием.
Или вот здесь: " еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека" (Матф.15:17-20). Помните Вашу цитату из 1 Кор, где Вы перечислили поводы к исповеди? Вас устроит Христов список осквернения? А помните, что ничто оскверненное не войдет в Царство Небесное (это одно из имен литургии и причастия)?
Убийцу надо присоединять? А прелюбодея? Или Христос случайно в этот список еще и помыслы внес?

А у Марка список осквернения полнее: "извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство"(Мар.7:21,22) стоит ли разбирать употребление слов "гордость, безумство, злоба, коварство" по Новому завету?
Это осквернение - аналог ветхозаветной проказы. Помните Закон о проказе? Может ли прокаженный священник (то есть каждый причастник), входить в Давир?

добавлено: 22 апр 2015

Борис: к евреям", а не "иудеям". "Еврей" = "странник".
хоть меня не приняли в еврейское братство, но евреем я себя чувствую. Прочтите Лествицу о странничестве.
В Великий Четверг над всеми христианами читали:
Странствия Владычня, и безсмертныя Трапезы на Горнем месте, высокими умы, вернии приидите насладимся, возшедша Слова, от Слова научившеся, Егоже величаем". То есть мы все странствовали со Странным (то есть, со Странником) если шли по стопам Евангелия. (Ой, мне так обидно слышать от Георгии, что попы ныне Слово Божие от людей прячут. А сами что? Начитались, однако....)

 

Борис, слабость интеллекта не позволяет различать главное и второстепенное. Поэтому предпочитаю ориентироваться на епархиального владыку и изученный семинарский курс. Люблю читать Настольную книгу священнослужителя.

Лично я не оценивал наличие многих традиций и опытов. Мне кажется, что разнообразие традиций - хорошо.

добавлено: 22 апр 2015

А зачем?

 

Сергей со своим "святоотеческим видением" напоминает мне страницу из Хоттабыча, где Вольке был предложен прекрасный телефон из цельного куска малахита без единой трещинки.
У него обычный принцип реформатора: все к истокам.
По такому принципу я уже должен давно эволюционировать в зиготу.

добавлено: 22 апр 2015

Оййййй!!!!! Кто бы говорил. Видел я Ваши фото в Контакте.... Да у Вас мозговая нитка из уха торчит.

 

А Вы их внимательнее прочтите.....
И то, что было до предложенной цитаты.
Кто такие злые пастыри? Какой злобой они делились?

Во времена Златоуста смешение правил и традиций было такое, что нам и не снилось.

К примеру, почти вся служба была импровизированной. Богослужебных книг не было. Священного Писания (даже Нового Завета) тоже не везде. А Вы про пост и ежедневное причастие....

добавлено: 22 апр 2015

Не, из самого прохода.... Ушного, то есть. Или слухового. Уже забывать начал.

добавлено: 22 апр 2015

Да... пусть священники слушаются невежественных мирян. Но хуже невежественных мирян только те, кто считает себя очень начитанным. С этого начинаются расколы и секты. И прочие разномыслия (ереси).

Вопрос поднят. Теперь голова послушала ноги. Голова не спешит, и правильно делает. А вот ноги побежали без головы. Не впервой.

Все-таки интересно, кто такие "верные"? А если верный имеет оскверненный дух, он продолжает быть верным?

 

Вся проблема, что священник - это раздаватель Тела Христова. И если он откажется раздавать задаваке и скандалисту, то .... впрочем, есть в епархии епархиальный суд.

Если бы форум был приходом, то я бы пошушукался бы с клиором: отцами Леонидом, Агапитом, Павлом и Игорем, и мы бы решили, то ли лыжи не едут, то ли я не обутый.

Вот, помню, один мой знакомый форумчанин говорил: я помолился, чтобы "да будет мне святая сия не в осуждение", пошел, и причастился по вере не в осуждении (и так далее.... в молитвах ко причастии много таких сладких слов), но при этом, то ли не знает, то ли не верит, что в это же самое время в другом доме зеленый "невежественный" священник читает тоже правило ко причастию, где есть такие слова:
молю чрез Кровь Твою честную, велие спасения нашего цену, молю чрез сию дивную и неисповедимую любовь, еюже нас, недостойных, тако возлюбил еси, яко омыл еси нас от грехов наших Кровию Твоею:научи мя, недостойнаго раба Твоего, егоже при иных Твоих дарованиях, в чин священства, не по делом моим, но по единой Твоей благоизволил еси призвати милости, научи мя Духом Твоим толикую тайну совершати, сицевою честию и благоговением, сицевым благочестием и страхом, имиже достоит творити. Сотвори мя, Господи Иисусе Христе, благодатию Твоею всегда о величестве тайны сея веровати и разумети, чувствовати, и твердо держати, глаголати и мыслити Тебе подобающая, и души моей полезная. .... и так далее. То есть молится о даровании христовых качеств пастырства. Поэтому, как миряне, причащаясь (по вере) обожаются, оживляются и тд по списку молитв, так и зеленый невежественный пастырь выходит со своего правила также, окутанный благодатными дарами Христовыми. Так что вы уж там решите, меняет ли ваша молитва что-то в вас, или нет. А если в вас меняет, почему она не может совершить того же и в другом? Если вас делает "довольным" причастником, почему же пастырь не может от имени Христова вам сказать какую-то безделицу?

Как сами судите, так и вас будут судить.

добавлено: 22 апр 2015

Те, кто противопоставлен плачущим и оглашенным.
И самая интрига в том, что "если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы" (1Кор.11:31)
а судьи кто? Кто такой Зосима и дальше по списку?

 

Кстати вычитал слова Иоанна Златоуста:

«4. Так как я упомянул об этой жертве, то хочу сказать вам, посвященным в тайны, немногое, - немногое по объёму, но заключающее в себе великую силу и пользу; слова мои не от нас, но от Духа Божия. Что же такое? Многие причащаются этой жертвы однажды во весь год, другие дважды, а иные несколько раз. Слова наши относятся ко всем, не только к присутствующим здесь, но и к находящимся в пустыне, - потому что они причащаются однажды в год, а иногда и через два года. Что же? Кого нам одобрить? Тех ли, которые причащаются однажды, или тех, которые - часто, или тех, которые - редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащающихся с чистою совестью, с чистым сердцем, с безукоризненною жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие - ни однажды. Почему? Потому, что они навлекают на себя суд, осуждение, наказание и мучение. Не удивляйся этому: как пища, сама по себе питательная, когда попадает в расстроенный желудок, производит вред и расстройство во всём (теле), и делается причиною болезни, так бывает и с страшными тайнами. Ты сподобляешься трапезы духовной, трапезы царской, и потом опять оскверняешь уста нечистотою? Ты намащаешься миром, и потом опять наполняешься зловонием? Скажи мне, увещеваю: приступая к причащению через год, неужели ты думаешь, что сорока дней тебе достаточно для очищения твоих грехов за всё время? А потом, по прошествии недели, опять предаёшься прежнему? Скажи же мне: если бы ты, выздоравливая в течение сорока дней от продолжительной болезни, потом опять принялся за ту же пищу, которая причинила болезнь, то не потерял ли бы ты и предшествовавшего труда? Очевидно, что так. Если же таким образом извращается естественный порядок, то тем более нравственный. Например: мы от природы одарены зрением и имеем от природы здоровые глаза; но часто по болезни наше зрение повреждается. Если же естественные свойства извращаются, то не гораздо ли более нравственные? Сорок дней ты употребляешь на восстановление здоровья души, а быть может даже не сорок, - и думаешь умилостивить Бога? Ты шутишь, человек. Говорю это не с тем, чтобы запретить вам приступать однажды в год, но более желая, чтобы вы непрестанно приступали к святым тайнам…» (Беседы на послание евреям. 17,4)

Как видно, в те времена тоже не все причащались часто...

И вспомнилась Мария Египетская. Ведь она всю жизнь провела без причастия и только перед смертью причастилась Христовых Таинств...