Причастие и всё что связано с этим таинством!

это ставит знак равенства между понятиями "традиция" и "канон". Согласно смыслу этих слов и тому факту, что Церковь одним событиям придаёт статус канона, а другим традиции, в этой фразе некоторая подмена понятий, с которым невозможно согласится. Согласится можно с фразой в которой каждое слово будет соответствовать смыслу, например: "По поводу разномыслия. Оно не означает плюрализма канонов в Церкви". А мнения у нас могут быть разные. И мы можем ими друг с другом делится. И если моё мнение в каком то вопросе не совпадает с мнением священника или другого мирянина, я от этого не перестаю быть христианином, членом Церкви. И если с Вашей фразой, о. Алексий, были бы согласны все, то никакой НОВОЙ ТРАДИЦИИ, которая Вам нравится, не было бы, т.к. без плюрализма мнений о традициях, все бы одинаково держались за старую традицию, боясь не соответствовать словам " будьте покорны..." и т.д.

И мы приветствуем. Но если бы все зарубили себе на носу: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны..." и не узнали бы например, приведённые Сергеем толкования свт. Ионна Златоуста (а ведь мы православные должны понимать Писание в призме толкования св. Отцами, что и сделал Сергей, иначе чем мы отличаемся от протестантов?!!!!) или забыли бы что "слепой слепого поведёт-оба в яму упадут", забыли бы как внимательно нам говорят относится к выбору духовника, сколько писалось о том, что "духоносных наставников почти не осталось" (и это в 19 веке) и своё мнение нигде не выражали (для чего тогда православный форум создан-непонятно), то ни о какой НОВОЙ ТРАДИЦИИ мы бы сегодня не радовались. Все бы вызубрили "повинуйтесь..." и всё -живи не тужи, считай на пол пути ко спасению. И других учи смиряться, себя зачем?

добавлено: 22 апр 2015

А юмор уж на форуме не замечется, там улыбочка была (я из Одессы, здасьте (с) )

 

Вообще тема не о праведности батюшек. По умолчанию они служители Бога и паствы. А это большой труд заслуживающий глубокого уважения. Именно это я к ним и испытываю. Тема о Таинстве Причастия и всем, что с ним связано. А то мы щас тут всем кости перемоем.

 

Игорь, мы все так к ним относимся, ничего из сказанного этому не противоречит. И кстати мы тоже служители Бога. У каждого из нас свои функции...

 

Но спорим мы щас не по теме.

 

На этой странице, для меня например самое полезное было узнать толкования Златоуста на слова, которыми пользуются, не всегда обдуманно. Польза от этого настолько немаловажна, что даже не смотря на то, что на первый взгляд она не совсем соответствует теме, удалить это толкование отсюда, было бы не гуд

Ну простите, я не понял

 

И не только сейчас. На протяжении всей темы. И Сергей, и Георгия постоянно упираются в то, что все проблемы у мирян из-за несоответствия должным критериям нынешнего священства. Это является камнем преткновения на пути к Богу, а не наша гордыня, упрямство, самочинство и самооправдание всего этого. Никто же не против того, что бы все кто причащается каждую Литургию при этом не поститься, не исповедуется и т.д. это и далее продолжал делать, раз им это позволяет или их совесть, или знание Писания, или "Личное общение с Богом". Но это не есть правильным для всех остальных! Потому как "нерадивые" священники исключение, а не закономерность.
Я когда читаю письма старцев своим духовным чадам, или рассказы духовных чад о своих наставниках, иногда моему изумлению нет придела. Настолько странным, не логичным, жестоким выглядят послушания. Но послушники терпят, без рассуждения и своеволия.
А мы же не знаем, кем в будущем станет простой батюшка, который на наш взгляд "самодурствовал" на пути нашего спасения. А может это Промысел Божий?

 

Борис , Вы хотите мне предложить вступить с Кураевым в полемику и предъявить ему его же слова?

 

Я разве Вас к этому призывал? Я спросил "как Вы считаете" ? Вы тоже из Одессы, что вопросом на вопрос отвечаете?

 

ни в жизнь

 

Нет , Москали
Я не считаю, т.к. не отслеживаю миссионерскую деятельность самого А. Кураева. Его указала автором , т.к. его слова были созвучны моему настроению, наблюдая полемику в данной теме. А выдавать его слова за свои -не комильфо и нарушение авторских прав

 

Согласна на 1000%
Недавно на форуме тема о говении и хранении Христа в себе поднималась. К сожалению, желающих высказаться там было гораздо меньше - День Причастия | I Православный Форум Украины

 

Ну Владимир, при всём уважении, я мысль Сергея понял как не обвиняющую или обличающую священников, а как попытку смотивировать нас мирян, научится думать своей головой. То что легче переложить функцию думать со своей головы на чью нибудь другую, в данном случае священника, мы все прекрасно знаем Ничего страшного не будет, если при всём уважении к священникам, прихожане будут знать тоже, что знают и священники. Это будет на руку и тем и другим. Кроме того, не перестаю подчёркивать святоотеческую мысль, что отношения между духовником и мирянином, это отношения по совету, а не по приказу...Мы спрашиваем у священника СОВЕТ, он его даёт исходя из своих знаний и опыта, а окончательное решение принимает ЧЕЛОВЕК САМОСТОЯТЕЛЬНО. Поэтому крайне важно сегодня, быть религиозно образованным. И трезвость не помешает, священник может быть разный, он не с неба падает, а из общества приходит. Вот стану я к примеру завтра священником, попаду к Вам на приход, и начну проповедовать то, что на форуме, а Вы уже научены, что не ко всему, что говорит священник нужно прилагать слова: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны.." и начнёте мне возражать, что мол Борис, Вы как были ДО того как сан получили не правы, так и сей час. Разве плохо, в данном случае для Вас, знать толкование Златоуста, приведенные Сергеем?

Раз не отслеживаете деятельность Кураева, тогда ясно почему Вы не поняли моего сарказма. В двух словах, деятельность отца Кураева, противоречит той его цитате, которую Вы опубликовали на все 100% Он именно что следит за епископами, подмечает их ошибки и выносит на всеобщее обозрение. Поэтому с моей точки зрения, слова автора, которые сам автор опроверг своими действиями, не могут быть "увещевательными", т.к. судя по плодам деятельности автора, он сам отрёкся от их правильности...

 

Борис, я поняла Ваш сарказм, но зачем переводить стрелки и вменять Кураеву его же слова , если только из принципа "вылечись сам , а потом лечи других"?
А если бы это были не его , а мои слова , тогда что Вы скажете мне?( Хотя , это не по теме уже , оффтоп)

 

Так кто ж Вас оффтопить заставляет , тем более ответ уже был в моём сообщении, Вы просто бегло прочли, я выделю его: