Причастие и всё что связано с этим таинством!

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем boris220, 14 апр 2015.

  1.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Допустим, и трудно в общем то с Вами не согласится, но ответьте на вопросы:
    и
     
  2.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Это понятно, что не согласны.=) И не обязаны. Лишь бы в главном было единство.
     
    boris220 нравится это.
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я могу привести массу высказываний ныне живых и уже усопших подвижников церкви, где говорится о благословений священником на причастие...
    Вот например:

    Иеромонах Иов (Гумеров), насельник Сретенского монастыря кандидат философских наук, кандидат богословия:

    "Необходимо строго следить за тем, чтобы не причащаться недостойно, но избегать другой крайности: отказываться от регулярного участия в этом великом таинстве под предлогом недостоинства. О таких говорит преподобный Иоанн Кассиан Римлянин: "Хотя мы знаем, что мы не без греха, однако ж не должны уклоняться от Святого Причастия… И кто чище будет духом, тот тем более видит себя нечистым, более находит причины к смирению, нежели к возношению… Мы не должны устраняться от Причащения Господня из-за того, что сознаем себя грешниками, но еще более и более с жаждой надобно поспешить к нему для уврачевания души и очищения духа, однако ж с таким смирением духа и верой, чтобы, считая себя недостойными принятия такой благодати, мы желали больше врачевства для наших ран. А иначе и в год однажды нельзя достойно принимать Причащение, как некоторые делают, которые, живя в монастырях, достоинство, освящение и благотворность небесных таинств оценивают так, что думают, что принимать их должны только святые, непорочные. А лучше бы думать, что эти таинства сообщением благодати делают нас чистыми и святыми". Церковь предоставляет нашей христианской совести испытывать нашу готовность к Причастию. Благословение на Причастие дает священник, который принимает исповедь."
     
  4.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Я к примеру с этим не спорю...

    На вопрос разницы между каноном и традицией не ответите?
     
  5.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Отвечу честно - я не знаю :) Малообразованная я в этих вопросах. Живу только традициями и советами батюшки, ему и доверяю. Не сильна я в богословии, поэтому пишу, что думаю или чувствую. На верность своих суждений не претендую.
    Я думаю, что на этои вопросы Вам ответят более сведующие.
     
    boris220 и Сергей нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот что говорил ныне прославленный в лике святых Паисий Святогорец… Это к тому, что давая совет человеку, священнику открывается свыше:

    "— Геронда, а как можно понять, в чем причина какого-то явления моей духовной жизни — искушение ли это лукавого или виновата моя собственная невнимательность?

    — Надо пойти и спросить.

    — Значит, человек не может этого понять сам?

    — Даже если он что-то и понимает, уверенным быть не может. Да тут даже тот, кто имеет опыт, идет и спрашивает другого. Если вопрос касается лично меня, то я всегда спрошу кого-то. Когда речь идет о том, что касается меня лично, то мое собственное решение — каким бы премудрым оно ни казалось — я считаю величайшей глупостью. При этом я иду спрашивать не у того человека, который заранее знает, какое решение мне придется по душе, а у того, кто этого не знает. Погляди, ведь и врач, для того чтобы быть уверенным, что он ставит правильный диагноз в тяжелом случае, советуется с другим врачом Тем более следует советоваться какому-нибудь студенту! Насколько бы духовным ни был человек, насколько бы хорошо он ни умел сам раскладывать по полочкам касающиеся его вопросы — он не может найти внутреннего покоя, потому что Бог хочет, чтобы человек получал помощь от человека и исправлялся через человека. Благий Бог устраивает это для того, чтобы человек смирялся. Человек должен излагать свои помыслы и то, что с ним происходит, своему духовнику, советоваться с ним и не решать трудных вопросов самостоятельно. Ему также не следует самому пытаться преодолеть те трудности, которые он встречает в своей духовной борьбе — ведь делая это, он ставит опыты на самом себе, лукавый может запутать его и создать ему [новые] проблемы. Некоторые люди доходят до того, что сами определяют для себя епитимьи. Такие вещи очень опасны.

    Христианин, не имеющий духовника, с которым он мог бы советоваться, продвигаясь по своему духовному пути, запутывается, выбивается из сил, плетется в хвосте. Достичь поставленной цели такому человеку очень непросто. Если человек сам разрешает свои проблемы, то, каким бы он ни был мудрым, он остается помраченным, поскольку ведет себя с самоуверенностью и гордостью. А вот тот, кто смиряется с доверием и самоотверженностью идет к своему духовнику и спрашивает его мнение, получает помощь. Это происходит, потому что в последнем случае Бог обязательно просвещает духовника и духовник дает человеку правильный ответ. Да вот и в случае со мной. Я ведь кто? Крышка от консервной банки. Однако если ко мне приходит человек с помыслом, что я — Святой, то я замечаю, что испытываю в себе какое-то изменение и чувствую, что говорю не от себя. Отсюда мне ясно как дважды два четыре, что пришедший ко мне человек пришел с благоговением и Бог, для того чтобы не поступить с этим человеком несправедливо, приводит меня в это доброе состояние. В подобных случаях, если тебя спрашивают о чем-то серьезном, Бог извещает тебя и ты можешь сказать человеку о том, что случится, когда случится и как он должен к этому отнестись."

    Вера православная - Паисий Святогорец Слова 3
     
    Сергей и р.б.Елисей нравится это.
  7.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Религиозность постоянно меняется. Даже у одного человека на протяжении жизни.

    Потребность в следовании традиции у меня тоже была. Лет 20 назад. Сейчас пришло время личного общения с Господом. И в "костылях" традиции необходимость отпала. Если я соблюдаю традицию, то только ради того, чтобы не быть соблазном для немощных в вере, но не потому что она мне необходима. Настало время пользоваться дарами, которые дал Господь - умом, свободой...

    Это хорошо, что вы осторожны. Безопасность на дороге очень важна.=)
    Лишь бы за традицией не просмотреть Христа. А то ведь иногда как бывает? Господь зовёт, а мы Ему: правила, посты, мощи, иконы... А Ему сердце наше нужно. Любящее сердце.

    Сомневаюсь, что следование традиции способно научить пониманию того, что значит быть членом Церкви. Здесь нужно покаяние. Осознание, что мы себя членом Церкви не чувствуем, не чувствуем своего единства со всеми. Мы не чувствуем свою сопричастность телу Церкви, того, что каждый наш "маленький грешок" ложится бременем на всю Церковь.
     
    Сергей и boris220 нравится это.
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы про эти каноны говорите?
    Каноны Церкви – Каноны Православной Церкви
    Которые являются тоже Преданием
    добавлено: 19 апр 2015
    Можно вопрос? Это Вы так сами решили? А что, раньше Вы свободой и умом не пользовались? А сейчас по своему уму ходите? И что для Вам свобода сейчас и 20 лет назад? Она стала другой?
     
    р.б.Елисей нравится это.
  9.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Я надеюсь, что Господь даст мне возможность когда нибудь тоже обходиться без костылей. Может быть...
    Но иногда, особенно на начальном этапе своей духовной жизни, человеку нужны определённые правила и ориентиры. У каждого из нас свой духовный опыт и возраст. Как говорится, что полезно опытному, то начинающему может быть во вред. Проблема только в том, что не все со смирением причисляют себя к новичкам и сразу, сняв гипс отбрасывают и костыли, а вместе с ними и рекомендации травмотолога.
     
    Георгия, Vivace и Сергей нравится это.
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Борис, вот что по поводу канонов:
    Значение канонов: вечное и временное – Каноны и Церковная Жизнь – Каноны Православной Церкви
    Правда, я не совсем пойму, в чем подвох...
    Традиции разных поместных церквей, канонов не нарушают... В каждой церкви свои, веками сложившиеся традиции. О чем спор то? Если бы я жил в Греции, я соблюдал бы те традиции и правила, которые приняты в их поместной церкви...
     
  11.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, почему Вы во всём ищете подвох? Я отвечаю однозначно-подвоха нет. Можете ответить своими словами чем понятие традиция отличается от понятия канон? Можете исходить из определения этих слов как таковых...
    Потому что 2 предыдущих Ваших сообщения говорят о том, что разницы между этими понятиями для Вас НЕ существует. Если так, то я понимаю почему Вы спорите, в таком случае я бы был с Вами одного мнения и понимаю Ваше недоумение от альтернативной точки зрения. Но как раз суть в том, что именно Церковь посчитала что обязательная исповедь перед Причастием (повторяю, я считаю это в большинстве случаев оправданным и полезным явлением, только разговор не об этом сей час)-не является КАНОНОМ, и оставила этому положительному явлению статус НЕ КАНОНА, а именно традиции. Дело даже уже не в частностях, а в общем умении различать понятия. Совсем не просто так или по ошибке есть два понятия их нужно различать и соответственно относится.
     
    Георгия и Сергей Д. нравится это.
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда румын и вовсе надо от православия отлучить... Потому что миряне причащаются всего лишь раз в посту... А греки каждый день причащаются?Может их тоже, того... Что лучше, причащаться каждый день на автомате или подготовиться и причаститься с страхом Божиим?
    И вопрос лично к тебе. Ты каждый день на литургии стоишь? Если нет, то почему нарушаешь каноны???
    И вопрос к Борису в том числе... Не знаю как в Полтаве, а в Одессе множество храмов... Можно каждый день ходить на литургию и приступать к причастию...
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2015
  13.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    да-а, почитал темку и подумал: со смирением у нас ох как туго
    мы такие "овцы" что никаких и пастырей нам не надо
     
    Наталья_А и Владимир нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    По-моему, я уже отвечал ранее, как я вижу разницу... Каконон-есть канон. Он для всех обязателен к исполнению. А традиция-это нечто другое, которое в той или иной церкви сложилась со временем и тоже испоняется... Вы скажите, что традиция не имеет силы канона, и по этому не обязательна к исполнению? Ваше право, отговаривать не буду... Каждый сам решает, что принимать, а что нет.
    добавлено: 19 апр 2015
    Сергей, намерен сказать, что с тобой сложно дискутировать. Ты отклоняешься в стороны. А именно. Не идет речь о толковании Писания Епископами. С этим никто не спорит... Священникам не заповедано "отвечать свыше"… Церковь этому не учит. Почему то кто то упорно отвергает не мои личные слова, а тех людей, кому можно доверять. Я привел слова, как минимум двух. Владыки Антония и Св. Паисия Святогорца. Сам давным давно читал еще у кого то подобное...
    Я тоже вращаюсь в кругу священников Ответы я слышал тоже разные... Но в основном разняться они в житейском. Что касается учения, наверно мне повезло...
    Папа Римский тут не причем. Просто нам, простым людям, часто не хватает смирения и уважения с священному сану... Это ко всем относится... Культ никто не делает из батюшек, но и мериться с ними в духовном тоже не считаю приемлемым. Это тоже самое, если сантехник начнет учить хирурга как делать операции... По-этому я доверяю тем, кого знаю... Не я придумал, что священник после исповеди принимает решение о том допустить или нет до причастия. Это его ответственность перед Богом и в этом необходимо доверие к духовнику... Если он нарушает, то ответственность лежит на нем, а не на том, кого отлучили!
    Я так понимаю, если нам не нравится то что говорит священник( а он должен говорить противное Евангелию) тогда, мы больше не идем к нему. А если этого нет и мы просто отвергаем пастыря, то это уже не его проблема, а наша личная...
    Из всего вышесказанного и написанного, а так же читая ап. Павла и Св. отцов о послушании пастырям, делаю вывод, что если духовник говорит, что надо исповедоваться, а потом причащаться, я так и буду поступать... Если даже мне не в чем каяться на исповеди и я знаю, что такой порядок, то я все равно подойду и скажу об этом. А там, как благословят... Во всяком случае, могу сказать, что духовник, он не изверг и не мучитель. Всегда с пониманием и вниманием относится к возникшим вопросам и не применяет жестких мер. Хотя иногда можно было бы и применить. Т. е всегда он на стороне пасомого. Я говорю про тех кого знаю...
     
  15.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Мне это Господь открыл.
    Раньше я ум и свободу загоняла в рамки традиций.
    А сейчас хожу по тому, что открывает мне Господь.
    20 лет назад я не задумывалась о том, что такое свобода. Лет 5 назад открыл мне Господь, что понятие свободы связано с освобождением от страстей. Я свободна грешить или не грешить, избрать добро или зло. Если мы живём, думая лишь о предписаниях и традициях, мы никогда не придём к свободе. Она открывается только во Христе, а Он выше закона, и тем более, выше традиций.
    Она не стала другой. Моё понимание её стало другим.
    добавлено: 19 апр 2015
    Невозможно причислять себя к новичкам, если ты не новичок. Это будет лукавство и смиренничание, но не правда. У меня есть правила и ориентиры. Самое главное и первое - Христос. Всё остальное - потом.
    Да, рано отбрасывать костыли опасно. Но ходить на них тогда, когда ты способен обходиться без них - глупо. Да поможет нам всем Господь отбросить их вовремя. =)
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    По Вашему получается, что тот кто соблюдает традиции, свободным быть не может или тот кто освободился от страстей!!! традиции церкви соблюдать не должен... И потом, Вы с такой уверенностью говорите о том, что Вам открыл Господь... А вдруг вы ошибаетесь? Может лучше не всегда своим чувствам доверять? Читали что Паисий Святогорец пишет?
    добавлено: 19 апр 2015
    Я вот недавно фильм смотрел, даже здесь выкладывал о Псково-Печерском монастыре. Так там видно, как старенькие монахи, архимандриты и духовные старцы стоят в очереди на исповеди... Наверно, они пока не освободились от страстей и пока не стали свободны. Иначе, тоже традиции церкви вменили бы в не обязательное выполнение...
    добавлено: 19 апр 2015
    И последнее. Вы как человек уже имеющий опыт и достигший определенного уровня духовной жизни, наверно должны знать, каким образом достигается смирение?
    Думаю знаете, через послушание... Так ведь? А какое же послушание, если то что церковью предписывается, не исполнять, делать по своему уразумению??? Да еще и оправдания себе найти... А без смирения и к любви тоже не добраться...
    Вот и получается, что смотрю я на старых схимонахов и архимандритов, так они все выполнят и даже не обсуждают, зачем им это нужно. А мы миряне, сами себе что хотим, то и назначаем, а что нет, то убираем...
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2015
  17.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Это по-вашему так получается.=)
    Владимир, дорогой, вы спросили - я ответила. Я не буду доказывать вам свою правоту, потому что это моя правота. Вы можете думать иначе, чем я. Это ваше право.

    Не была бы уверена, не говорила бы. =) Вдруг... "Сомневающийся не благонадёжен для Царства Божьего". Я доверяю не своим чувствам, а Господу.
    =) Как говорит один мой друг: "Господь Своих не сдаёт". Я верю Ему. Если сын просит у отца хлеба, разве он даст ему камень? Я каждый день прошу Господа вести меня путём Своим, чтобы я не уклонилась ни направо, ни налево. Как вы думаете, Отец мой даст мне камень вместо хлеба?

    Друг мой, я не отвергаю исповедь. Я тоже стою в очереди к исповеди. Иногда просто бегу, потому что не могу ходить с грехом долгое время, его просто необходимо скинуть с себя, иначе невозможно жить. Но исповедь - одно, а причастие - другое. Об этом мы с Сергеем и Борисом и твердим всё время: не то, что исповедь не нужна, а то, что причастие возможно и без исповеди. Ориентир - Евангелие, Христос. Он не исповедовал Своих учеников прежде, чем их причастить.

    =) Смирение достигается через послушание Богу. "Соблюдите заповеди Мои", и поймите, что "без Меня не можете делать ничего".
    И ещё. Кого надлежит больше слушать: Бога или человеков?
    Я исполняю те традиции, несоблюдение которых явно будет ближним в соблазн, в том числе и исповедь. "В главном - единство, во второстепенном - свобода, и во всём - любовь."
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Здрасте, вот и приехали. Я по вашему, что говорил, что не возможно???
    Уже 10 раз повторил, что ВОЗМОЖНО, только без самовольства, а по благословению духовника... На что мне ответили, что и это не обязательно...
    Можете твердить и далее. Все равно, традиция так и останется пока ее не отменят в приказном порядке...
     
  19.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    По Евангелию, и благословение не обязательно. И самовольства нет никакого - Сам Христос благословил.

    Да вам твердили не для того, чтобы традицию отменить, а для того, чтобы вы услышали. =)
     
    Сергей Д. и boris220 нравится это.
  20.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну все =) ярлыки пошли.. смирения нет, послушания. Смирение Володя не в послушании, а в кротости и не только перед начальством, но и перед ближними, перед обижающими, даже перед врагом. А послушание позже появилось для упражнения в смирении.
    Вот интересно Володя, брат Аполлос тоже страдал отсутствием смирения?
    " 12 А что до брата Аполлоса, я очень просил его, чтобы он с братиями пошел к вам; но он никак не хотел идти ныне, а придет, когда ему будет удобно.
    13 Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды.
    14 Все у вас да будет с любовью." (1Кор.16: 12-14)

    Как хорошо сказано.. все у вас да будет с любовью.
     
    Сергей Д. и boris220 нравится это.
Загрузка...