Вне церкви нет спасения?

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем anonim500, 18 апр 2015.

  1.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вне церкви нет спасения... Не знаю,чьи слова,но вполне логичные. Последнее время мучают вопросы
    1) Не всегда ведь был интернет и СМИ чтоб разузнать о всевозможных религиях,в т.ч. и православии.
    В чем вина людей,если они просто не знали о Спасители, да и сейчас такие есть...
    2) Смотрел сериал, и пришла мысль,а если человек попадет на необитаемый остров...Может это смешно,но церкви там нет.
    3)Ну тут все же не так безвыходно,но если человек живет в другой стране,и нету рядом храма,что тогда делать?
     
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Будем думать и трудиться о спасении своей души, а об остальных Бог Сам позаботится!

    Если православного храма нету в другой стране, то там нету и людей способных к Вере! Как и у нас не все веруют....

    Вот необитаемый остров:
    Святой Мартиниан » Православный воин
     
  3.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну почему все так говорят? Не примите за грубость,но я просто хочу знать ответ. Если человек живет в стране,где о православии ни слуху ни духу, разве он виноват в этом? Ведь Бог есть любовь. А так он прирекает на муки человека просто из-за незнания?
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет. Не виноват!
    добавлено: 20 апр 2015
    1. Мы живём в 21 веке, телевизор и компьютер есть в ЛЮБОЙ стране. Поэтому если захочет разобраться материал найдёт! Когда не было телевизора были книги, в том числе и Библия. Британская империя и остальные европейские страны, в какой стране мира не принимали участия? Во всех странах мира принимали участие.
    Если в какой стране будет человек нужного к Вере состояния духа, то Господь такого человека иже веси судьбами переведёт в другую страну, где есть православная Церковь. РПЦ имеет приходы на всех континентах и в большинстве стран мира.

    Но! Поговорка: "Яблоня от яблони недалеко падает." Отсюда следует, что там где не было православия, там и не родится человек способный к Вере. Ну разве, как исключение...

    Апосталы шли с проповедью. Апостол Фома проповедовал в Индии. Почему дальше не пошёл?! А некому там было проповедовать. Хотя государства на территории Китая существовали с 3 века до нашей эры! Почему апостолы в Южную и Северную Америку не поплыли? Некому там было проповедовать, Хотя люди там были, но эти люди были не способны принять Веру, поэтому Бог туда апостолов и не направлял!
     
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    У Церкви есть несколько границ. Существует эсхатологическая граница Церкви. Она таинственная.

    "Христос .... находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды" (1Пет.3:18-20). Здесь говорится, что Христос в преисподней проповедал людям, погибшим во Всемирном Потопе, то есть супер-грешникам. И из них кто-то спасся.

    Или вот такое слово: " Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления какими бы ни хулили" (Мар.3:28). Оказывается, что хула на Христа (то есть отречение от Него) может быть прощенной.
    Нам это не понятно. Выводов из этого мы сделать не можем. А к сведению принять можем. Внешних судит Бог (говорит Павел). Он, воплощенный, за них умер на Кресте. Он и знает, как их спасать.

    Мне понравились слова Осипова: "скажите, если до пришествия Христова у людей не из еврейского народа, и живших "на островах", были шансы для спасение, то почему вы считаете, что пришествие Христово могло удалить кого-то от спасения?".
     
  6.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Неужели там ни 1 человека такого не было, кто б был готов принять Христа?
    добавлено: 20 апр 2015
    Ветхозаветные праведники Где о ни были до Христа? Неужели мучилась в аду? Но ведь это несправедливо!
    Вот это я не понял(
     
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    "12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся ...
    14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
    15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )

    26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
    27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

    по духу, а не по букве:"- К Римлянам. 2
    добавлено: 20 апр 2015
    В аду были, не мучились, но и не блаженствовали. Так учит богословие святых Отцов.
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  8.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо за ответ!
    А праведники сегодняшние сразу попадут в Рай? Ато не понимаю,почему те ждали,а сегодня кто-то сразу в Рай.
    И еще,я так и не понял,ну неуж в Америке в то время не біло ни одного,,кто потанцеально воверовал бі во христа?
     
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому что "и узы растерзал еси ада"
    Христос растерзал.

    "Иисус Христос воскресением Своим разрушил врата адовы и отверз нам двери Рая, бывшие затворенными для всех преслушанием Адама," Указание пути в Цаpcтво Небеcное, читать, скачать - святитель Иннокентий, митрополит Московский
    добавлено: 20 апр 2015
    "11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был."-Иезекииль.33
    Церкви после апостольских времён. Находились на территории Римской империи, Парфянского царства, Индии, Эфиопии, Севере Африки Аравийском полуострове в других местах мира церквей не было!
     
  10.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Тоесть они не могли туда попасть,потому что врата Рая біли закрыты?
    Насколько я читал,праведники нынешние после смерти находятся в предвкушении блаженства,почему такое не было доступно праведникам до Христа. Не сочтите за грубость все эти вопросы,для меня просто важно это знать
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2015
    тимофей нравится это.
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы имеем Великий пример:
    [​IMG]
    "Архиепи́скоп Никола́й Японский (в миру — Ива́н Дми́триевич Каса́ткин, яп.: ニコライ・カサートキン; 1[13] августа1836, Березовский погост, Бельский уезд, Смоленская губерния — 3[16] февраля1912, Токио,Япония) — епископ Русской Церкви; миссионер, основатель Православной церкви в Японии, Почётный член Императорского Православного Палестинского Общества. Прославлен в лике святых какравноапостольный; память — 3 февраля по юлианскому календарю."

    "2 июля1861 года прибыл в Хакодатэ. Первые годы своего нахождения в Японии о. Николай самостоятельно изучал японский язык, культуру и быт японцев и занимался организационными вопросами для открытия подворья Русской православной церкви. Первым японцем, обращённым в христианство о. Николаем в 1868 году, стал синтоистский священнослужитель Такума Савабэ, бывший самурай, пришедший в дом к о. Николаю, чтобы убить его, так как считал, что христианство — средство, используемое другими государствами для захвата Японии"

    Умер 3 (16) февраля 1912 (75 лет) 1912-1861=51 год миссионерской работы в Японии!!!

    10 апреля1970 года причислен к лику святых. Ему была написана служба митрополитом Ленинградским и Новгородским Никодимом (Ротовым) и опубликована в 1978 году Николай Японский — Википедия
    добавлено: 21 апр 2015
    Ну неужели Бог не смог найти ещё двух Николаев для Кореи и Китая?!*SCRATCH*
    добавлено: 21 апр 2015
    Результаты:
    Японская православная церковь — Википедия

    Японская автономная Православная Церковь:
    2015 -1861=154 года!!!
    Богослужебный: язык японский бунго
    Епископов 2
    Епархий 3
    Приходов 150
    Верующих 46 тысяч человек.
    Монастырей 1
    Семинарий 1 Токийская семинария.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Списо...дов_Азии#.D0.AF.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D1.8F

    При этом, в 57 странах дальнего зарубежья имелось 829 приходов и 52 монастыря Московского Патриархата. Русская православная церковь — Википедия

    Население в России 2010 г. 142 856 536 чел.
    Оценка 2015 г. 146 267 288[5][К 3] чел. (9-е)
    Население в Японии (2015 г. оценка) 126 910 000[4] чел. (10-е)
     
    Тамара, Наталья_* и Сергей нравится это.
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласно сведениям, приведённым в докладе Патриарха Кирилла на Архиерейском Соборе 2 февраля 2013 года[70], в начале 2011 года в Русской Православной Церкви было 30 675 приходов; по текущим данным на время доклада, в Русской Православной Церкви имелось 247 епархий, несло служение 290 епархиальных и викарных епископов, из них — 225 правящих; служило 30 430 священников и 3765 диаконов, из них на приходах — 29 183 священника и 3073 диакона, остальные клирики относились к монастырскому духовенству. При этом, в 57 странах дальнего зарубежья имелось 829 приходов и 52 монастыря Московского Патриархата, в том числе 409 приходов и 39 монастырей в составе Русской Зарубежной Церкви. (Статистика включает не только территорию России.)

    Согласно сведениям, оглашённым 12 декабря 2008 года управляющим Московской епархией митрополитом Крутицким и Коломенским Ювеналием (Поярковым)[72][73], в РПЦ имелось 804 монастыря: из них в России мужских — 234, женских — 244, в странах СНГ — 142 мужских и 153 женских монастырей, в странах дальнего зарубежья — 3 мужских[74] и 3 женских монастыря; кроме того, 203 подворья и 65 скитов (сюда не включены 16 мужских и 9 женских обителей Русской православной церкви за границей). По состоянию на конец 2012 года, в ведении Патриаршего престола находятся 28 ставропигиальных монастырей[75], в число которых входит 6 мужских и 5 женских обители, находящихся в городе Москве (см. список ставропигиальных монастырей РПЦ).
    добавлено: 21 апр 2015
    Русская православная церковь — Википедия
     
    Тамара и Наталья_* нравится это.
  13.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне так и не дали конкретного ответа, но исходя из всего я понял,что во время,когда не были развиты СМИ в других странах не было людей,готовых принять православие? Но в это сложно поверить. Сколько людей, и ни одного готового для познания истины???
     
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Церковь - это Тело Христово. Спасение - это не юридический акт выкупа или амнистии, но "биологическая" связь ветви и Лозы. Границы Церкви не совсем очевидны. Есть границы Церкви эсхатологические, которые обнаружатся только на Страшном Суде. Есть границы духовного опыта, внутри которых оказываются некоторые инославные, которые вопреки своей ереси имеют православную жизнь.
    Поэтому вне Церкви спасения действительно нет. И Церковь действительно существует вокруг евхаристической Чаши. Но где заканчиваются границы Церкви - лично для меня это тайна. Все внешние (те, кто не причащаются с нами - еретики, раскольники, иноверцы) находятся в сфере действия Божьей любви. Их судьба скрыта от нас. Мы можем только гадать. Но ответ на Ваш вопрос: "А может и возможно? Откуда нам знать?".
    Но в любом случае, если кто и спасется, то это будет вопреки их доктринам и учениям.
     
    Тамара, Просто Оксана и Сергей нравится это.
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Поезжайте в Австралию и попробуйте проповедовать австралийским аборигенам! Сами убедитесь!
    добавлено: 28 апр 2015
    Отец Алексей:[ (лично для меня)

    2004 г. г. Екатеринбург, семинария, ст. преподаватель Разин А.В. (Он ещё преподаёт ЕГУ) говорит: "Вне Церкви спасения нет! Но где границы Церкви?!" (Т.е. вопрос не личный, богословский.)
     
    Тамара и тимофей нравится это.
Загрузка...