Причастие и всё что связано с этим таинством!

О природе греха и сути покаяния....
Вы штампуете ветхие принципы. Они уместны.

 

Еретики? убийцы? обидчики родителей? атеисты? хульники? клеветники? растлители детей? в список не входят? Есть ли другой? О сексуальных девиация я тоже молчу. Только две из большого списка.

Хотя слово "неправедные" достаточно емкое. Некоторые могут сюда отнести и осквернение чувств, например, зрение. А как же правило аввы Дорофея, который на одну чашку весов кладет все грехи, а на другую - осуждение, и говорит, что осуждение - бревно, а все грехи - сучок?
Слово "злоречие" тоже завораживает. Без точной формулировки, но по греческому прототипу, наш форум - отлучен от Церкви (кроме Алексия Поймена, но он еще на фейсбуке появляется).

добавлено: 17 апр 2015

По поводу греха Симона...
Сергий, я несказанно удивлен, что Вы решили, что цитата Вас подтверждает. Если Вы присмотритесь, о вине перед Богом, и о Боге там нет ни слова. Зато грех изображен, как состояние, болезнь-души. Как хорошо описал это Антоний Великий (помните цитату? или обновить? -ту, что про солнце и тьму).
Это как в Ин. 3 - о свете. Грех в евангелии больше похоже не на юридический проступок (виновен перед Кем-то), а как онтологический (динамический) процесс болезни - патология. И прощение греха - это не амнистия, а исцеление. Отчего в нем бывает мера и длительность.

добавлено: 17 апр 2015

Борис.... по поводу отвержения....
Один форумчанин, просто запутался в своей софистике и странной казуистике.
для понимания процесса отвержения (отпадения) нам важна судьба Иуды.
Его отпадение произошло тогда, когда он допустил страсть в душу. Так об этом пишут отцы. Процесс этот таинственный, и не судимый людьми. То есть уже под Фавором он был однозначно не в общине. Однако: благодать воскрешать мертвых и прочие дары апостольства от него не отнялись. Да институционально (формально) он оставался в Общине. Христос его оставил в числе верных, указывая, что он отпал (не отказывая в причастии).

Есть несколько кругов Церкви: сакральный, рациональный, институциональный, эсхатологический.

И еще, обратите внимание на Петра!!!!! Он согрешил. Отпал от Общины (хотя его все принимают, и никто не клянет). Апостолы называются без Петра!!!! Обратите внимание: апостолы и Петр. До момента явления Христа на море Тивериадстком, где произошла "исповедь", но..... слезы и раскаяние были и раньше.

добавлено: 17 апр 2015

"идите, скажите ученикам Его и Петру" (Мар.16:7) - ПЕТР ИСКЛЮЧЕН ИЗ ЧИСЛА УЧЕНИКОВ.

добавлено: 17 апр 2015

Борис, "благодатны не благодатны"...
Вух. Все надо выделять в отдельные темы...

Есть важная часть литургии оглашенных - Развертывание антиминса. В этой части запечатлена церковность евхаристии. То есть ее совершает Церковь, а не отдельный приход и ее председатель. То есть предстоятель совершает "дело" по поручению. При этом целуется подпись "узелка" лозы: там патриарх, на украине киевский митрополит и правящий архиерей. Отделение от "узелка" - отделение от поручителя.

Поэтому наказание в церкви звучит: запрещение совершать литургию. То есть запрет на Разворачивание антиминса (а вслед за ним, и прочее, включая освящение крестика).

Поэтому речь идет не об отпадении, а о запрещении. Грехи же священника не влияют на характер Таинств, так как его совершает не священник, а Христос. Священник же икона. Помните вопрос: кому принадлежит динарий? Кусок грязной туалетной бумаги (чем был наш персонаж) с портретом Христа, оставался иконой, передавая, как Иуда, частичку умноженного на 5000 хлеба. (о туалетной бумаге, я имел в виду современные деньги).

добавлено: 17 апр 2015

Да, и еще... Дорогие. Список не тяжких, а смертных грехов, кроме указанного Сергием, перечисляются в Рим.1 и Гал.5. Гляньте, и скажите, что свободны от всего этого.

Список тяжких грехов продолжительнее. (это к шпильке о семинарии....)

И еще... Новозаветное учение о грехе изложено еще и в притче о Сеятеле. Это ж принцип отпадения от Сеятеля: допустить адских птиц, как Ирод, не иметь глубокой земли, как Петр и Адам, или же зарости тернием, как Богач из притчи о Лазаре.
Так что, всем потерявшим свой талант, прежде получения нового (на Причастии), стоило бы отказаться от фальшивых жемчужин на Втором Крещении (умереть для всего, что губило Семя).

сергий, я не учился в семинарии, а только приезжал сдавать экзамены.

Борис, ветзозаветным штампом является ветхозаветный юридизм - человек виновен перед Богом, и нуждается в амнистии (чтобы Бог изменил Свое отношение к нему). Сергею простительно. Он миссионер. Ему надо говорить кратко и понятно, и стоять одной ногой вне церкви (слова Кураева).

К указанному месту из Пс50 нужно добавить: "беззаконие мое предо мною есть выну". Это было сказано после прощения греха. Отцы эти слова читали так: Ты, Боже, забудь мой грех. Я же его никогда не забуду.

А, еще.... наказание за грех у Давида произошло уже после прощения: сначала у Давида умер ребенок, а потом разразилась эпидемия. Кто знает, почему?

добавлено: 17 апр 2015

Борис.
Слово "малакия" весьма любопытно. Я не уверен, но в медицине есть часто появляющийся корень "маляция". Это расслабление, размягчение . Представьте себе колонну, на которой стоит крыша, в размягчении.

Моя фантазия в этом направлении достаточно большая. То есть слово "маляция" (латинизированная "малакия") указывает не причину, а следствие.
(если оффтоп, то выделите в отдельную ветку).

По сути, маляция - это то, что описано в притче о доме, который был построен на "размягченном" песке.
То, что греческий язык настоятельно направляет маляцию к конкретному значению, лично мне кажется весьма примечательным.

Мы все строители своих домов, и домов гаших детей. Маляция - это покупка гнилых стройматериалов для фундамента и стен. Ныне же - люди считают это невинным, нормальным делом. Помню, в какой-то теме был наезд, то ли на меня, то ли на Бога, что отнесли такую необходимую вещь, которой занимается 80% людей (а 20% активно скрываютв - к запретному. Демоны ржут с таких мудрецов.

 

Борис.
Маленькая ремарка.
Однажды некий весьма мудрый пастырь уезжал в отпуск (на Синай и Афон). Меня поставили заменять его (почти на месяц).
Я пожелал услышать от него поучение о том, как мне быть на его приходе.

Среди прочих поучений, я услышал следущее: "никогда не причащай гордых. Но не тех, кто имеет страсть гордости, и плачут о ней, но тех, которые горды и наслаждаются своей гордостью..." я вырежу несколько абзацев, и скажу только завершение: если такому гордому человеку сказать - ты сегодня не можешь причащаться, тогда у него появляется гнев и он начинает "качать права", вспоминая от Адама, и тому подобное. Смиренный человек встречает такую новость с чувством апостола Павла и Златоуста, которое отмечено в молитвах ко причастию.

Можно причащать без молитв, без поста и исповеди, но одного моего знакомого причащать нельзя. Он не только не познал настроения, которое изложено в Последовании ко причастию, но и свое убогое мнение считает нормой. (Вы его не знаете)

Я думаю, что со временем исповедь перед причастием перестанет быть обязательной. Во-первых потому, что и сейчас ее нет. Большинство людей перед причастием исповедь только имитируют, и неопытные духовники этого исправить не могут. Было бы здорово перемещение душепопечения (это комплекс духовничества, наставления и духовной беседы, а для некоторых - оглашение) на время задолго до причастия... Это было бы идеалом (тогда люди с улицы до причастия не допускались бы, точнее допускались бы не ранее, чем стали бы частью прихода).
Но отношение человека к Причастию меняться не может.

Я сочувствую всем церковным революционерам. Они ничего не получают, а все или почти все, теряют. (авва Дорофей очень строго говорил о тех, кто добивается признания своего мнения. Что взять с монаха?)

Борис. О значении исповеди перед причастием хорошо пишет Феофан Затворник в книге "Путь ко спасению". Рекомендую.
Ее место напоминает ектинью оглашенных: пятое колесо в телеге, которую отменили уже многие Поместные Церкви (ектинью). Она (ектинья) только напоминает важную вещь, о которой забыли совренменные христиане. И эта ектинья - ежедневный укор для них. Так же и исповедь. Я допускаю, что кое-кто может ничего не ощущать во время исповеди (а затем на фоне пустоты выдумать себе восторг от причастия, так как иногда человеку невыносимо молчание Тихого Света - плоть гремит, и брызгает слюнями в своих эмоциях, плотским людям нравится. Я, напр., такой).

И еще одна ремарка.
Я просил Сергия перечислить тяжкие грехи (при которых важна исповедь). В новозаветном списке есть грех "неразумия". Он описвает СМЕРТНЫЙ грех исключительно в онтологическом порядке, раскрытом в притче о Сеятеле (то есть с сакральной утратой, которую НИКОГДА ЛЮДИ НЕ ОСУДЯТ, потому что впервые внешние узнают о ней только на страшном суде). Этот грех не тяжелый, он - смертный.

А еще, самое страшное, когда человек свое нечувствие (см. Лествицу) считает спокойствием совести.
Лично меня возмущает то, что список "значительных" грехов сократили до такого малого списка, оставляя болезни духа в сверхдолжную сферу, не признавая за ними каких-то последствий.
Это путь западного христианства: все, что невозможно победить, приноровить к реальной духовной жизни. От этого ветхость сначала воспринимается допустимой, потом нормальной, потом правильной, потом святой. А со временем юродство Креста воспринимается как блажь - вредная и дикая.

Конфессионал у католиков - пуст. У нас тоже будет.

А о регулярности исповеди... гм, я удивлен, что никто не вписал личного опыта. Исповедь не менее плодоносна, чем причастие.

добавлено: 18 апр 2015

Всем пока!

 

Сергей, плач перед Богом о своих грехах не исключает исповеди в присутствии священника. Ведь так? И как так получилось, вообще, что необходимо доказывать "мы исповедуемся Богу, а не священнику"? Разве здесь кто то утверждал обратное???