Причастие и всё что связано с этим таинством!

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем boris220, 14 апр 2015.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, ну это не нам решать, согласись... Если меня допустили к причастию без исповеди, то я пойду, а если я сам решил так, то это считаю самовольством...
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2015
  2.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.349
    Симпатии:
    2.769
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    В Греции можно идти на Причастие без Исповеди,но лично я ,если бы и был в Греции ,то на Причастие без Исповеди совесть бы не пустила.В этом в нашей традиции это лучше продумано.
    Исповедь хорошо вписывается в это рассуждение
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2015
    Сергей нравится это.
  3.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Что значит допустили? Есть заповедь, призыв Христа: приидие, ядите.. ты на литургии его не слышишь? Кто смеет пускать, или не пускать? Призыв ко всем членам Церкви.
     
    boris220 нравится это.
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну Тимофей уже ответил... Мы же не в Греции:)
    добавлено: 15 апр 2015
    22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
    23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.(Ин.20)
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    На 100% согласен с Игорем Войтехович, вчера написал сообщение про то, что Исповедь и Причастие разные Таинства, про то что традиция (пусть и очень полезная), всё же не канон, что есть пример Греции, где эти Таинства никак не взаимосвязаны, но посчитал, что это не для всех полезно и людям которые редко Причащаются, не нужно до определённого момента на этом заострять внимание и стёр сообщение. Поэтому благодарен Игорю, что акцентировал на этом внимание...

    +100% согласен!!!! Именно Богу, а не священнику каемся, просто в присутствии священника...
    Откуда Вы это взяли? ))) Если это так, почему тогда в некоторых Церквях, не каждый священник исповедует? Молодого, зелёного, малообразованного на исповедь не ставят ? Вам на Исповеди никогда только вышедший из семинарии священник не давал советы как воспитывать 20 летнего сына? )))
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2015
  6.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Здесь речь об Исповеди как я понял.
    Он же не сказал: Кого хотите допустите, кого не хотите не пускайте..
     
    boris220 нравится это.
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ребята, спорить нет желания. Каждый волен поступить так, как считает правильнее. Если человек надеется только лишь на свой разум и чувства, а не на то что принято в церкви(даже традиции). То он обязательно попадет в ловушку лукавого... Потому что ходит по своему уразумению... Простите, не понимаю смысла темы. Борис, Вы спросили, Вам ответили. Теперь Вы начинаете доказывать свою позицию... Простите, я удаляюсь из темы
    Игорь, можешь приступать к причастию без исповеди, если считаешь, что не в чем каяться... Твое право. Только я знаю, что если тебе грехи не отпустили, ты не можешь приступать к причастию... Или можешь???
     
    Тамара, тимофей и Наталья_А нравится это.
  8.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Естественно, я аргументирую свою точку зрения и если будет аргументированный ответ, доказывающий мою неправоту, я изменю свою точку зрения. Пока что такого не было. Вопрос о ответе на исповеди священника не от себя, а свыше, я задал в "вопросы священнику", так как это серьёзнейший вопрос духовной жизни и если путать веру с заблуждением, можно далеко не в ту сторону уйти...Получу ответ, опубликую здесь...

    Ваше право, благодарю за участие, надеюсь мы не поссорились )))

    А мы тут ещё пообщаемся, если будут заинтересованные...
     
  9.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    А для чего ж тогда Причастие, не для оставления ли грехов?
     
    boris220 нравится это.
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Аргументом служит новый документ о подготовке ко причастию:

    "Требования подготовки ко святому причащению определяются для каждого верующего церковными постановлениями и нормами, которые применяются духовником с учетом регулярности приобщения Святых Таин, духовного, нравственного и телесного состояния, внешних обстоятельств жизни, например, таких как занятость, обремененность попечениями о ближних.
    Духовным отцом (духовником) человека является священнослужитель, у которого он постоянно исповедуется, который знаком с обстоятельствами его жизни и духовным состоянием. При этом верующие могут исповедоваться у иных священников в случае невозможности исповедоваться у своего духовника. Если нет духовника, то верующему следует обращаться с вопросами, касающимися причащения, к священникам того храма, где он желает причаститься."

    Т.е. вопросы регулярности причастия и все прочее решается с благословения духовника или того священника, который знаком с человеком. Если у прихожанина нет духовника(а таких сейчас большинство), то можно обращаться к любому другому священнику...
    ПОДЧЕРКИВАЮ , НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО, А С БЛАГОСЛОВЕНИЯ СВЯЩЕННИКА!

    Далее читаем:
    "Готовящийся ко святому причащению совершает испытание своей совести, предполагающее искреннее раскаяние в совершенных грехах и открытие их перед священником в Таинстве Покаяния. В условиях, когда многие приходящие в храмы еще недостаточно укоренены в церковной жизни, в связи с чем подчас не понимают значения Таинства Евхаристии или не осознают нравственных и канонических последствий своих греховных деяний, исповедь позволяет исповедующему священнику судить о возможности допустить кающегося к принятию Святых Христовых Таин. В отдельных случаях в соответствии с практикой, сложившейся во многих приходах, духовник может благословить мирянина приобщиться Тела и Крови Христовых несколько раз в течение одной недели (например, на Страстной и Светлой седмицах) без предварительной исповеди перед каждым причащением кроме ситуаций, когда желающий причаститься испытывает потребность в исповеди. При преподании соответствующего благословения духовникам следует особо помнить о высокой ответственности за души пасомых, возложенной на них в Таинстве Священства."

    Опять же, священник в ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, может благословить причащаться без исповеди. Т.е. решает все же священник, а не сам прихожанин...
    Здесь ответ и Игорю тоже, по поводу, кто может не допустить к причастию. Хотя он и сам знает. Но все же, раз пошел такой разговор, будем дотошными и конкретными...
    И далее по поводу всей этой темы. Очень просто и доходчиво:

    "Недопустимо причащаться в состоянии озлобленности, гнева, при наличии тяжелых неисповеданных грехов или непрощенных обид. Дерзающие приступать к Евхаристическим Дарам в таком состоянии души сами подвергают себя суду Божию, по слову апостола: «Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и немало умирает» (1 Кор. 11, 29-30)."

    Об участии верных в Евхаристии / Официальные документы / Патриархия.ru

    Т.е., как видим, что все разрешения послабления или недопущения до причастия, происходят не САМОВОЛЬНО, а с благословения духовника или если нет такового, любого другого священника!
    добавлено: 15 апр 2015
    Не знаю, как у вас, но у меня всегда спрашивают, готовлюсь ли я причащаться и услышав положительный ответ, говорят "причащайтесь", а потом читают разрешительную молитву. Это и считаю за разрешение приступить к причастию...
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2015
  11.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    ну, это как то по-протестантски звучит
    если вы видите в нем поставленного Богом служителя, то тогда всерьез воспринимаете его слова

    у Паисия Святогорца есть слова о том что когда к нему приходят люди со своими проблемами, то на него находит какое-то озарение как отвечать тому или иному человеку, причем приходит именно в момент беседы, и он подчеркивает что это именно действие Божие, сам он на такие мысли не способен, он ещё так подчеркнул - а сам от себя я кто? крышка от консервной банки
     
  12.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
     
  13.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Брат, вот ты сейчас все хорошо описал, но это закон. А любовь, как мы знаем, выше закона. Я например на Причастие иду по любви. И кстати, я тоже после каждого исповедования на исповеди прошу благословения на Причастие, даже если меня не спрашивают.
    Но если мне нечего сказать на исповеди, я на исповедь не иду.
    Можешь считать меня в прелести, но моего желания причащаться на каждой литургии это не изменит.
     
    boris220 нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Читал... Не помню у кого. Но в данный момент могу привести слова Митрополита Антония Сурожского:

    "Иногда бывает, что священник слушает исповедь, и вдруг ему явно, как бы от Бога, от Духа Святого открывается, чтó он должен сказать кающемуся. Ему может показаться, что это не к делу, но он должен слушаться этого голоса Божьего и произнести эти слова, сказать то, что Бог ему положил на душу, на сердце и в ум. И если он так поступит, даже когда это как будто не относится к исповеди, которую принес кающийся, он говорит то, что нужно кающемуся."
    Исповедь, общая исповедь, личная исповедь. Митрополит Антоний Сурожский
    П.С. Могу лишь добавить, что у меня не единожды так случалось. Когда священник говорил на исповеди, вроде совсем не в тему. А по прошествии времени, открывалась суть и понимание и связь с тем, о чем говорил я... Можно, конечно, все свести к опыту исповедуюшего, но лично я не сомневаюсь в том, что через него может сам Бог вразумлять и наставлять...
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2015
    р.б.Елисей, Тамара, boris220 и ещё 1-му нравится это.
  15.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Иногда и у не священника бывает такое чувство. Но это не правило, не канон и такого учения Церкви нет. Священник не обладает прозорливостью, даром предвидения, чудотворения и проч. Благодать священства даёт человеку право совершать Таинства, в остальном он остаётся обычным человеком, таким же как мы с Вами, со своими недостатками и преимуществами, есть среди священников умные и не очень, мудрые и не мудрые, опытные и не опытные...Не нужно наделять священников сверхестественными качествами...Но если Вы потом заметите мне, что я отклонился от темы, то как говорит один мой любимый киногерой:
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Борис, ты не прав. Исповедь - это всетаки таинство, а не поболтать-посекретничать. Володя кстати очень хорошую ссылку дал. Прочтите до конца хотя бы о частной исповеди.

    Да, Володя. Из той же ссылки то, о чем я говорил выше:

    "Поставь себе вопрос: если моя жена, мои дети, мой самый близкий друг, мои сослуживцы знали бы обо мне то или другое, было бы мне стыдно или нет? Если стыдно - исповедуй. Если то или другое стыдно открыть Богу (Который и без того это знает, но от Которого я стараюсь это спрятать) или было бы страшно - открой это Богу. Потому что в момент, когда ты это откроешь, все то, что ставится в свет, делается светом. И тогда ты можешь исповедоваться и произносить свою исповедь, а не трафаретную, чужую, пустую, бессмысленную исповедь."

    Тоесть речь идет об исповеди по совести, а не лишь бы че исповедовать.
     
  17.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Возможно, а в чём не прав и почему поясните?
     
  18.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Да вроде объяснил же:
    " Исповедь - это всетаки таинство, а не поболтать-посекретничать"
     
  19.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А где я утверждал что то противоречащее этому. В приведённой Вами цитате
    речь о Таинстве священства. Если Вы приведёте аргументы, что в Таинстве священства передаётся прозорливость и др. сверхъестественные качества, тогда можно утверждать что я не прав...

    А в Таинстве Исповеди действительно не болтать и не секретничать нужно, а фактически сказать в чём согрешил и священник властью данной Богом разрешает от грехов. Всё. Это даже не духовная беседа, чтоб задавать вопросы и получать ответы, если совсем формально...
     
  20.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Борис, из ваших ответов мне показалось, что вы не совсем серьезно относитесь к таинству Исповеди и недооцениваете роль священника. Если я ошибся, искренне прошу прощения.
     
    boris220 нравится это.
Загрузка...