Причастие и всё что связано с этим таинством!

В теме о причащении на Пасху, Владимир привёл цитату:

В связи с чем возник вопрос: "как это практически осуществить и что значит быть "достойным Причастия"? Если ответ-мы никогда не достойны Причастия, то мы никогда не должны подходить к Причастию. А так как мы видим огромное кол-во причащающихся, получается мы все не следуем словам апостола? Я ни разу от ссылающихся на эту цитату, не слышал ответ своими словами и о своём опыте: " я вспоминаю то и то и если нахожу в себе определённые вещи, не иду к Причастию..." Шаблонные чужие ответы, которые любой может найти в интернете и которые основаны на теории, а не конкретном опыте, который может быть заимствован и применён мной и любым участником форума, просьба не приводить-только личный опыт."

Это увело разговор от темы, касающейся кто причащался а кто не причащался на Пасху, в сторону более важного с моей точки зрения, обсуждения, с какими мыслями и с каким настроением нужно подходить к Причастию как в Пасху, так и в любой другой день. Когда и в каких случаях человек должен самостоятельно оградить себя от Причастия и должен ли он это делать без совета священника? Вопрос этот конечно касается каждого, и не есть вопрос личного характера, который обсуждается скрыто, поэтому мне показалось крайне важным сохранить мнения по этому вопросу, которые уже прозвучали и дать возможность другим людям, которым это не безразлично, кто пытается жить церковной жизнью не по накатанной, кто пытается думать, учится, у кого есть или были раньше подобные вопросы, помочь друг другу дать получить ответы на эти вопросы, исходя из личного опыта, личных мыслей по этому поводу...

добавлено: 14 апр 2015

Итак вот какая беседа получилась:

 

К обсуждению приглашаются все, у кого есть или были сомнения и вопросы, каким образом применить слова апостола сегодня к самому себе...

 

Извините ,а причащаться можно именно только в тот же день когда исповедался?
простите ,если не туда написала

 

То ,что я сейчас скажу это лично моё мнение и оно может быть расплывчато и не внятно,за что заранее прошу прощения.
Постараемся ответить сами себе на вопросы: Зачем я на литургии?--Если знаю,что венец литургии - Причастие.то почему я не причащаюсь(начну с этого,потому что чаще я чувствую себя не достойным,не подготовленным)?Я люблю Христа?Если я считаю себя не достойным,то кто я,чтобы судить себя?Я знаю,что Христос более всего желает войти в моё сердце и более всего Его не пускает в него моя нечистота.Я же знаю,что Господь милостив?Что меня сдерживает?Может я ему сейчас не поверил? А если я с дерзновением иду,то что это за дерзость? От куда она?Может от наглости и безчувствия к своим грехам и угар моей грешной души? Помню ли я что нет ни одного человека достойного Причастия?Помню ли я что это за Тело и Кровь?А если я только что посчитал себя достойным? Это же прелесть? Прости меня ,Господи, и буди милостив к Своему созданию!
ну и исповедь.
Я думаю,что это и есть испытание себя и рассуждение о Теле Господнем.И потом идти и причащаться.

 

Ух, какую замечательную тему я умудрилась пропустить!

Если позволите, пару мыслей о недостоинстве.

Во-первых, сами по себе мы, конечно, не достойны, тут и говорить не о чем. Но мы становимся достойными Его Любовью, Его Милостью, Его Дарами, Его снизхождением к нашему недостоинству - через веру. Я верю, что в причастии в меня входит Сам Господь, преображая и исцеляя моё недостоинство, и становлюсь достойной, но не своим, а Его достоинством.

Во-вторых, в приведённой Владимиром цитате из ап. Павла, уже есть ответ: "Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем."
Т.е. недостоин тот, кто подходит к Чаше без рассуждения. Рассуждение о Теле Господнем - понимание того, Что ты вкушаешь и для чего ты это делаешь. А если подходишь без рассуждения, а по обычаю, или вслед за всеми - типа, все побежали, и я побежал - или вообще страшное - без веры в то, что принимаешь Господа, думая, что это обычный хлеб и обычное вино (да сохранит от этого Господь!), то творишь сие в осуждение.

 

Да вы правы........советы очень хорошие,я теперь хоть поняла,..... просто однажды я подошла (как вы говорите куда все-туда и я),но я тогда еще не исповедалась ,но покаялась и в душе радость была уже ,и думала,что так и нужно я подошла с радостью в своей душе,но теперь когда осознаешь,что так нельзя было делать..., хорошо, что священослужитель спросил исповедалась ли я, и чего подошла ,если не исповедалась....а мне так обидно тогда стало, я расстерялась и глаза только опустила....а теперь понимаю, и обижаться нельзя ,наоборот благодарна,что этого не сделала..

добавлено: 14 апр 2015

В любом случае ,нужна сначала исповедь,чтобы осознать кто мы такие и для чего пришли.....

 

Я думаю мы не одни такие. Я, когда пришла в храм , не знала что делать. Смотрю и повторяю. Все крестятся и я , все пошли и я пошла к Чаше. Далее по тексту.... Потом даже обрадовалась , что Господь не допустил.

 

Вспомнил,что одни святые говорили,что на Причастие без слёз не подходить,другие говорили ,что надо подходить как можно чаще -Мне кажется мудро это устроено Господом чтобы и те кто со слезами и другие сознавали своё несовершенство перед Дарами к Которым преступают

добавлено: 14 апр 2015

А если бы и допустил--это Его право и это здорово!!!

 

Да....за все нужно говорить спасибо, плохо ,когда люди не понимают и обижаются...,вот у меня друзья некоторые из-за своих обид ,говорят ,что не хотят в церковь ходить.....а я им говорю,что Церковь-это корабль и самое безопасное место, и никто не виноват ,что они обиделись кроме их самих же...мы же туда приходим только к одному , к Боженьке....а не к женщине,которая свечки продает без настроения ,или еще что....Приходим мы туда ,чтобы избавиться от своей гордости, и без слез это невозможно,....

добавлено: 15 апр 2015

дааааа,всё верно...

добавлено: 15 апр 2015

Спасибо Вам ! Храни Вас Боженька!

 

PS. Если Серафим Саровский встречал грешников идущих к нему приветствием :"Радость моя!", то кольми паче Бог идущих к Нему!

 

А если человек в себе обнаружил то, о чём Вы говорите:

Всё равно идти? Для чего же тогда нам повторяют всё время слова апостола

Вот Георгия хорошо подметила, что

Вот человек рассудил, увидел в себе то, что Вы пишете "не допускается" (озлобленность или гнев, с которым не может справится), что ему делать идти причащаться? Или отложить? Ведь можно на исповеди покаяться что не получается простить обиду искренне, но обида в сердце останется? Так допускается идти с обидой или нет?

 

*** модераторское ***
не офтопьте, пожалуйста

 

Т.е слова апостола

"Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем"

нужно понимать так: надо всё сказать на исповеди, а рассуждать вместо человека будет исповедующий священник ? (духовник может находится в это время не в этом храме,и даже не в этом городе). Я согласен с такой мыслью, если речь идёт действительно о духовнике, а не о исповедующем священнике...

Разница между этими понятиями должна быть ясна, но если кто то из новоначальных ещё не знает, то исповедоваться человек может любому священнику, не выбирая. А духовника, который будет Тебя вести по лабиринтам духовной жизни, человек выбирает и длится это может годы, а может и вообще не найти. И не просто выбирает, а ещё проверяет, задаёт вопросы, слушает какие он даёт советы, соответствуют ли его советы святоотеческому учению, не противоречат ли ему, имеет ли он опыт духовной жизни, искусен ли в нём, не даны ли ему какие то добродетели, к которым сам человек лишь стремится-в дар Богом( если даны, то он не сумеет посоветовать как их получить потому что ему их подарили и соответственно не поймёт человека в его проблеме, так как сам её не пережил, не знает он как это стяжать)...Вот когда такой духовник найден, ему действительно можно доверится и на него полагаться. Если человеку повезло и он нашёл такого человека, вероятность что это священник из ближайшего храма слишком мала. Если духовник живёт не в городе и к нему нужно специально выбираться - сделать это часто невозможно, поэтому исповедуется человек чаще не духовнику, а тому священнику, который сегодня исповедует...

В остальных случаях, я бы своим друзьям и близким порекомендовал бы не перекладывать ответственность за своё духовное состояние на исповедующего священника, если бушует буря и человек имеет что то на брата своего, как и велено, лучше оставить Дар свой, примирится (если есть такая возможность) с этим человеком (лучше даже устами, без сочувствия сердца, над которым мы не властны, чем вообще никак), только потом пойти на Исповедь и "сказать" , иначе это не покаяние (без действия по примирению -пойти или позвонить, попросить прощения, поговорить), а профанация Таинства. Вот этот весь путь ДО того, как человек пришёл на Исповедь, с моей точки зрения и есть то, о чём говорит апостол-рассуждение, испытание себя. А уже Исповедь это больница, где после всего вышеперечисленного, человек исповедует и просит Бога извлечь обиду уже из сердца...Жизнь по Евангелию не предполагает сухих формул, это должно быть некоторое мучение, рассуждение, действия помимо внешнецерковных, иначе это "как то быстро"....

Помните диалог в фильме "12" ? Когда герой Маковецкого единственный поднял руку против смертной казни мальчика, он сказал "это как то быстро", его спросили "ну а чего же Вы хотите, это же убийца?", он ответил "ну хотя бы поговорить", герой Стоянова ему тут же привёл формулу, которой его научили в Гарварде: "разговор имел бы смысл, если бы не отсутствие разумных оснований для сомнений, а у нас сомнений НЕТ", остальные возмущаются "человег Гарвард закончил и у него сомнений нет, а Вы...", на что герой Маковецкого отвечает: " вы меня пож-та простите, я конечно понимаю, что Гарвард, но...вот я иду на рынок покупать арбуз и продавец меня убеждает, что он спелый и красный, но ведь пока не придёшь домой и не разрежешь, не убедишься какой он внутри ....но ведь тут не арбуз, арбуз в конце концов можно выбросить, а тут какой никакой-ЧЕЛОВЕК....вот мы сей час проголосуем и человеку дадут пожизненное и он никогда оттуда не выйдет, просто вдумайтесь в эти слова НИ-КО-ГДА...хорошо, давайте ещё раз проголосуем, если все проголосуют снова "за", я тоже проголосую, во всяком случае я буду знать, что я что то сделал для этого мальчика" , ему на это отвечают:
-т.е. Вы поступите как все, но будете вправе считать, что у Вас руки чистые?
-да, только я прошу чтоб голосование было тайным,
-зачем?
-я тяну время...за это время можно ПОДУМАТЬ...

Как помним еврей Гафта проголосовал "против" и объяснил это так: "сначала мне казалось, что вопрос ясен, но этот человек предложил мне взять ответственность и за его решение , И Ви знаете, я ЗАДУМАЛСЯ, у меня есть куча недостатков, но есть и одно достоинство, оно врождённое еврейское-ЗАДУМЫВАТЬСЯ, я им очень дорожу!!!! И когда я начал думать я засомневался..." и вот тут он заметил детали, которых раньше не замечал...В конце концов, в результате того, что один человек, посчитал, что ответ дан " КАК ТО БЫСТРО" и предложил ПОДУМАТЬ, ВСЕ проглолосавали "против", каждый задумавшись, заметил то, что на первый взгляд не замечал, тогда когда всё казалось ясным.

 

!!!Совершенно верно!И дальше тоже верно.
Господь видит наши немощи и самая наша чистота смердит перед ним.Но Он милостив и смотрит на намерения нашего сердца.Он Сам нас освятит и приведёт к Себе,если намерение у нас в этом есть!Если вектор правильно взят.К Нему.

 

Согласен! Ключевое слово: "не рассуждая о Теле Господнем"

добавлено: 15 апр 2015

Все верно, но Володя.. таинство Исповеди и таинство Причастия, это два разных таинства. Они связаны косвенно, ибо имеют разные задачи.
Нас, людей на Исповедь обличая призывает совесть. Без обличения совестью Исповедь превращается в традицию (надо и все тут). Это не правильно, не искренне. Если я прусь на Исповедь и придумываю, что бы такое сказать когда моя совесть молчит, то это не исповедь, это показуха, самообман.
Постоянные прихожане (не захожане, а участники христианства), кто считает себя членом Церкви (тела Христова), не могут существовать без Причастия - таинства единения со Христом, а вот к исповеди приступают по зову совести. Посему не всегда перед Причастием необходима Исповедь.
На этой Страстной Седмице я исповедался и причастился в Страстный Четверг, и Причастился на Пасху без исповеди.
Имхо. Я так понимаю.