Св. Иосиф Волоцкий и его слово против еретиков

Св. Иосиф Волоцкий в своём труде "Просветитель" слово 4. Там прямо говорится обличая новгородских еретиков о том что Господь как желает так и делает : "В Божественном писании много случаев хитрости и коварства Самого Господа Бога." "И Святые Божии люди по Божественному повелению делали как будто бы плохое, но для Бога благое и угодное." святой Иосиф Волоцкий в этом слове против еретиков очень хорошо доказывает, что на все Божия воля и способы исполнения Его воли различны, но итог всегда благо и добро и спасение. Промысел Божий нам непостижим, но вне зависимости от способа он справедлив и благ в своем итоге - такой вывод у меня сложился из прочитанного. Умер святой в 1515 вроде, ярый борец с ересью и уж точно не кальвинист.
Что 34 - там как раз Павел говори о том что волос не пропадет...

 

Да согласен, перевод может быть разным. Я встречал три перевода Дамаскина, суть как бы одна, однако можно понять по разному. Хотя нигде в ТИПВ не встречалось мне таких слов. Однако Синодальный перевод Писания слово "ВОЛЯ" втыкает там где его нет и приблизительно, есть такие места,хотя справедливости ради, нет там таких слов "на всё воля Божия" даже в синодальном переводе.

добавлено: 9 мар 2015

Бог желает всех спасти,всех, но однако этого не делает,потому что не нарушает нашу волю. Бог может всё,но не всё желает. Также и то что желает не всё делает, насильно мил не будешь.
Волос волосом, но там не сказано что без воли Бога он не пропадёт, в этом суть.
Почитал о св. Иосифе. Он требовал казнить еретиков... Ну да, время такое было.... Его пытаются даже оправдать,мол ревность по Бозе и любовь ко стаду и тому подобное, но христианством здесь не пахнет. Отношение к еретикам уже было прописано правилами вселенских соборов.
Потом, в это время на Руси,ох как было с богословием туго,это впоследствии привело к расколу Церкви.

 

добавлено: 9 мар 2015

Если бы там не о воле Божией было написано я бы вас читать это не просила. Я увидела, а вы нет. Вот в чем вопрос, вот в этом суть.
Ревность по Богу не пахнет христианством???? Значит ненавидеть тех кто губит не тело даже, а душу(подумайте душу губят навечно) это плохо. Вспомните тогда послание к Церквям из Апокалипсиса гл.2 .6.: "Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу". Вот и Иосиф Волоцкий дела ереси ненавидел и упирающихся в этих делах видел неисправимыми, Но НЕ ВСЕХ заблудших, а именно УПЕРТЫХ в ЕРЕСИ. Не вам судить по христиански или не по христиански.
Иосиф Волоцкий свят и угодник Божий, а вы забыли страх Божий. Из ваших слов не видно прочитали ли вы труды Иосифа Волоцкого.
В гл. 2 сказано: "И то что Христос заповедал не Своей жизнью, а через божественных апостолов и святых отцов, нам подобает хранить, а тот кто это отметает и хулит - самый неверный из неверных и не может называться христианином."

добавлено: 9 мар 2015

Это не аноним это я с телефона случайно нажала. Sos, это была моя последняя надежда...

 

Предавать смерти еретиков,Христос не учил,значит это не христианство и не любовь к людям. Убийство еретиков, есть придел безумия,этим страдали католики,за что их осуждают до сих пор. Сказано "не желай другому того, что себе не хочешь" Вот и вопрос, хотели бы мы быть убитыми от рук других конфессий (потому что для них мы еретики)? Нет наверное,так зачем же других убивать, это суд Бога а не людей. Если убить еретика куда он пойдёт без покаяния? А может быть он покаялся бы и стал православным... Зачем его отправлять в погибель ?

 

Где сказано о казни заблудших???? Речь о неисправимых УПеРТЫх Еретиках не желающих каятся, а отравляющих души приводящих к вечной погибели... Я отредактировала выше прочитайте.

 

Да хоть каких, УПЕРТЫХ не УПЕРТЫХ никто не имеет права делать себя Богом.
А чего ж не работает правило " на всё воля Божия" если еретики уводят,значит воля?

 

Не увидел здесь христианский подход:



А вот и споры и разногласия тех времен:

 

Не перегибайте, вы опять к словам придираетесь. Ни на один мой вопрос вы не ответили и мои комменты читали сквозь пальцы. Я слова святого отца, которого Бог прославил и мощи которого нетленны и монастырь стоит им воздвигнутый поныне с вами обсуждать не собираюсь и говорить прав он или не прав тем более христианин и не христианин это на мой взгляд неслыханная дерзость. Человек вправе выбирать учение которому последует, если он выбрал еретиков и следует им причём здесь Бог. Не смешивайте то что нельзя смешивать. Можете окончить спор с женщиной вышеуказанным способом но если она права ей это вреда не нанесет, если только телу, но не душе. Зло относительно и все тут. А католики врали осуждая человека на смерть, невиновных убивали потому что служители сатаны, поэтому их суд неправеден, именно за неправедные суды их осуждают. А вот когда осуждают на смерть виновного, который человекоубийца душ, то это праведный суд. И многие знают, что есть люди которые стечением жизни уподобляются бесам и ничего кроме смертной казни их не пугает, и не остановит. Но это уже другая тема.

 

А где есть учение Церкви о "справедливой" казни еретиков?

 

А что вы не увидели здесь христианского? Тех еретиков которые не прельщают и не судят, а тех которые занимаются распространением ереси, т.е. хулы на Бога, простые люди и иноки осуждают и проклинает, т.е. предают анафеме, а поставленные Богом держатели власти в государстве, т.е. князья, цари и судьи могут осудить на заключение или даже смертную казнь, которая тогда была абсолютно закона. Что тут вы не увидели справедливого. Потом в одном из своих комментариев я приводила слова послания к Церквям из Апокалипсиса: "Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия."
Итак дела Николаитов Господь ненавидит. А поставленные на престол на Руси были цари помазанник Божии и именно они были ответственны за хранение веры православной в государстве, если человек был убежденный еретик, хулил Бога день и ночь и других подбивал они из милосердия не должны были ему рот закрыть? Так зачем такие служители. Нельзя служить Богу и мамоне. Ничего зазорного и не христианского в том, чтобы осудить хулителя истинного Бога нет. Ничего зазорного в осуждении страшного преступника, если его вина очевидна и доказана нет. А по другому можно и грехи оправдывать, у нас таких горемилосердных полевропы и до чего они дошли? Если бы Господу не угоден был суд, то его человек и не узнал бы, а так у нас есть суды и тюрьмы и были совершенно справедливо смертные казни. Если вы помните как Блаженая Ксения Петербургская спасла от брака с убийцей дочку вдовы, то поймете что этот человек не просто так был ею выдан полиции, потому что его казнили, а значит он не покаялся бы и ещё убивал. Есть пределы всему, в том числе милосердию и оправданию.Если человек может спастись и покаяться его никогда никто не казнит, потому что Господь не допустит. Всё.

 

Ваше рассуждение сродни католической инквизиции Так что Анечка, не пора ли на костер? Доучились...

 

По Вашей "навсеволебожиевской" логике, разве не можно допустить такое. Если еретик уводит из Церкви человека,значит этот человек не угоден Богу? Зачем же еретика то казнить?

 

Если я грешница, то определённые мои грехи пред Богом не дают мне права судить таких же грешников как я. А вот если человек угодник Божий и не имел пред очами Божиими грехов к смерти, но немощи человеческие и вдобавок этот человек обязан исповедовать и отстаивать истину, то он вправе призывать поставленных Богом у руля правосудия к правосудию. А вот вы не имеете право оценивать сказанное Св. Иосифом Волоцким потому что вы не он и не достигли его угодности Богу. Его Господь уже прославил, а значит то что он делал и говорил было угодно Господу, а вот на счёт вас и меня ещё вопрос.

добавлено: 9 мар 2015

Обо мне вы можете думать и говорить все что хотите, а давать оценки Святому человеку и его суждениям вы не имеете право, вот что хочу до вас донести. Ваши комментарии по поводу Иосифа Волоцкого не уместны, дерзки и я их не принимаю. А обо мне да все что угодно я достойное по делам моим приемлю.

 

А откуда человек знает что он что-то достиг и имеет право? Это он сам так решил,что он угодник Божий и может отправлять людей на смерть?

добавлено: 9 мар 2015

Я вот не знаю такого учителя Церкви как св. Иосиф Волоцкий.. Василия Великого,Иоанна Златоустого, Григория Богослова знаю, Вологодского не знаю.

 

Я не училась, а как думаю так и говорю. И никого не учу, говорю как понимаю сама в себе. Я лично не имею права никого судить, а Иосиф Волоцкий имел такое право. На нем был Дух Святый, он жил истиной и почил в истине и с Богом ныне. В чем вы пытаетесь меня убедить, что он был не прав, а судьи кто? Хочется вас спросить. Сначала одних святых отцов обвиняли что кальвинистов слушали, другого до кальвинистов в немилосердии и не христианском подходе улучаете. Опомнитесь братии, опомнитесь, вы забыли за буквой главное, что они Духоносные старцы, святые отцы, пророки и говорят то, что велит им Господь, а от себя ничего не говорят, потому что вних жил Господь и они жили Им и в Нем и сейчас продолжают жить. Разговор исчерпан.

 

Анечка ну хватит уже, Вы сейчас уже богохульствуете. Как Дух Святой мог учить убивать еретиков?Хватит успокойтесь, не наговорите лишнего ещё больше.

 

А никого судить и не надо. Судить можно о поступках. Размышлять.

 

Почитайте внимательнее что я написала, мои слова вы перевираете или понимаете как то по своему. Вы не считаете, что на святых почивает Святой Дух? Мне противно что вы подвергли критике Святого человека, я вас призвала опомниться. И сейчас повторюсь : Опомнитесь! Прочитайте что вы сами написали. Вы для чего о Святом читали, чтобы послушать что он говорил или чтобы его уловить в чем-то? Он был ревнитель Закона Божия, а вы этого не понимаете. Что бы я не говорила вы опять не поймёте. Я вам с любовью писала и искренне желала, чтобы вы прочитав слово4 из трудов Иосифа Волоцкого увидели, что Господь все устрояет и все подчинено только Богу, только воля человека свободна. А вы подвергли критике слова Святого отца. Я жалею, что просила прочитать слова Св. Иосифа, мне стыдно пред Ним. Благодарю, за призывание меня успокоится, но я видимо ещё долго буду неспокойна от написанного вами.

добавлено: 10 мар 2015

Вырвали одну фразу и забыли про предшествующий комментарий. Призываю вас в полном объёме рассматривать написанное, а не по отдельности. Уже страшно вообще что-либо писать- все же с Сережей на пару раскритикуете и перевернете с ног на голову. Мужская солидарность перехлестнет любую женскую.

 

Анечка, ответьте пожалуйста на вопрос: хорошо ли поступил ап.Петр, когда отсек ухо рабу первосвященникову и когда трижды отрекся от Христа?

 

Тогда и вы ответьте мне хорошо ли поступил Николай Угодник ударив Ария по щеке? Вернее ответьте мне и себе угоден ли этот удар по щеке еретика оказался Господу? А люди что подумали и сделали?

А я, чтобы не уподобляться тем кто не отвечает на заданные вопросы, отвечу вам, что это Господь решает что Ему угодно, а что нет. Поэтому и говорит: Мне суд, Аз воздам. А мы грешные на то и молимся ежедневно: даждь ми Господи знати волю Твою... Чтобы различать, что Господу угодно, а что нет. И угодных Господу людей Господь Сам прославляет, Ему ваши человеческие суждения пустой звук, потому что судить о человеке может только Господь и кому дано. А Св. Иосифа Волоцкого Господь уже давно ещё при жизни прославил как Своего Угодника, и потому нам грешным судить хорошо ли он или плохо сказал НЕ ГОЖЕ, чтобы и самим не быть осуждёнными за свои слова.