В каком возрасте вы крестили детей?

У вас какой-то страшный винегрет в голове. Чтож, попробуем по очереди разобраться с вашими заблуждениями.
1. Молитва - это не душевное состояние. Это единственно возможная форма нашего общения с Богом. Дома, келейно вы можете молиться за кого угодно, хоть за папу римского. Но Господь не зря сказал - "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Матф.18:20). Самая сильная молитва - общая.
2. Отказывая ребёнку в Крещении, вы лишаете его самого главного - членства в Церкви Христовой, гражданства Царства Небесного. Вы лишаете его молитвы Церковной, евхаристической - самой сильной на земле. Вы знаете, сколько святых говорили о необходимости частого причащения детей?
3. Вы мне привели всего одну цитату Кирилла Иерусалимского, безбожно выдрав её из контекста. Найдите первоисточник и поглядите, как она выглядит в оригинале: "Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух Святой крестить не будет". Есть разница? Может лицемерить пред Господом младенец?
4. Насчёт исполнения заповедей Евангелия вы тоже глупость написали. Поймите, заповедей не исполнит никто и никогда. Что же, тогда по вашей логике, ни у кого не может быть и речи о причастии к Церкви? Даже у Архиереев, которые грешны не меньше нашего?
5. Членство в Церкви - это именно вход. Вход в большую дружную семью под названием Христиане. В таинстве Крещения прощаются грехи. Что же, вы допускаете вашим детям жить с непрощёнными грехами?
6. Нелепость высказывания типа "ребёнок должен осознанно креститься, это должен быть его личный выбор" отчётливо видна в сравнении с другой фразой: "да, я знаю что мой ребёнок тяжко болен, но я не собираюсь звонить в "скорую", потому что хочу что бы он сам захотел выздороветь, это должен быть его осознанный выбор, я хочу увидеть на его лице радость выздоровления". Не забывайте, Церковь - это та же больница, только куда более тяжких заболеваний - «яко во врачебницу пришел еси, да не неисцелен отыдеши» - вам такие слова знакомы?
7. Ну и разумеется вы лишаете своего дитя Причастия - как вы сами сказали - благодати Духа Святого. Хорошо ему жить во младенчестве без благодати?
8. И наконец - что, если ребёнок умрёт некрещённым? Надеюсь, вы располагаете статистикой детской смертности в Донецке? Или вы, наслушавшись Осипова всерьёз уверовали в то, что Господь по смерти примет в свою семью тех, кто не знал Его при жизни? Подумайте над этим. Вы сильно рискуете детскими беззащитными судьбами.

 

Простите Ксения,но Вы размышляете,как сектанты((

 

Мне тоже показался протестантским лозунг личного спасения верою, декларируемая вторичность таинств и отрицание мистицизма в православии.

 

Спасибо что разложили по полочкам, я проанализирую

Тогда сектантом и протестантом можно смело назвать профессора А.И. Осипова. Именно, из его лекций взято все, что я написала в пред. посте.
Всё, с чем я не могу ни согласиться.

 

Да, я слушаю Осипова, а что его мнение и просвещенность кто-то отменил?

Семен, я не имею в себе такой смелости и уверенности размышлять кого примет Господь, а кого нет? Это привилегия Бога, а не людей.
Разбойник вошел в Царствие Небесное помните как? Не надо забывать это

 

Наверное, Вам несладко сейчас приходится с проф.Осиповым, так же, как и когда-то мы с проф.Ужанковым страдали от нападок непочитателей его трудов. Сочувствую Вам. Хотя Вы в отличие от меня не всегда с Осиповым согласны, в отличии от меня.

 

Владимир, Вы ко мне строги :af::ah:
Для меня есть разница в мнениях по поводу:
1) прочитанной книги
2) разъяснения вопросов веры и религии

Считаю, что в 1) можно вполне доверять своему мнению, а в 2) не грех прислушаться к мнению мудрых и более просвещенных людей

 

Всё,всё,всё! не буду! Что Вы так заводитесь. я просто Вам посочувствовал. вовсе не собирался с Вами в дискуссию вступать. Боже упаси!

 

Это я уже понял. Что к Осипову можно прислушиваться. Иногда. А к Ужанкову - ни, ни. Не того полета птица.

 

Также, А.И. говорит, что коль мы крестились в младенчестве, то неплохо было бы в зрелом возрасте принести обет крещения («повторить обет, не кто-то за меня, а я»)

Но Осипов же не говорит,что в младенчестве неправильно креститься.Он только говорит - неплохо было бы в зрелом возрасте принести обет крещения («повторить обет, не кто-то за меня, а я»)
А это совсем разные вещи

 

Иулия, лекция А.И. Осипова называется "О Церкви".
Да, он не говорит, что крестить нельзя, он расказывает как присутсвовал при крещении 5-летнего ребенка, он рассказывает об условиях совершения Таинства в Константинополе и пр. Для чего то он это делает?!
Я не призываю не крестить детей в младенчестве, я говорю о себе.
Насколько мне известно, православная церковь не настаивает на крещении грудных детей. Это не есть догма или общее правило. Да, желательно, но не обязательно.

 

Так и мы об этом же говорим,что не обязательно,а ЖЕЛАТЕЛЬНО

 

Просто замечания по ходу, без выражения своего мнения.
Вспомните в каком возрасте крестились Иоанн Златоуст, Григорий Богослов и многие другие...

 

Иулия, я Вас поняла и понимаю, почему желательно.

Можно я буду цитировать Семена? Он приводил причины, по которым желательно крестить детей-грудничков

Не каждый крещенный является членом церкви. Видимое членство в церкви не является действительным. Не надо понимать церковь однобоко, только как организацию, или только как что-то невидимое.
Нельзя, приняв таинство, сразу же записать себя в гражданина Царствия Небесного. Членство-это нечто большее...

Причастие к церкви, это не только совершение богослужений, вычитывание молитв, принятие таинств, это еще и единство (в Духе Божьем) тех,которые в своей жизни искренне стремятся осуществить Евангелие. Только в совокупности всех этих условий можно говорить о членсве. Стремиться- это процесс, а не непогрешимость.

Повторюсь: Сопричастность церкви происходит только при духовной жизни, которая характеризуется ревностным отношеним человека к исоплнению заповедей. Вот цель и центр, где его нет, там все внешнее бессмысленно.

Я не согласна понимать Крещение сугубо как отпущение грехов (так, кстати, понимаю католики)

Я не говорю о не крещении детей вообще, я говорю о крещение детей 5-6 лет. Решение крестить ребенка мое, но и он должен знать, что с ним происходит, он имеет право проняться и участвовать в своем крещении, он может сам дать обет

На этот вопрос я отвечала выше. Я не вершитель судеб, я не знаю, кто спасется, я не гадаю, кто войдет в Его Царствие, это не моя прерогатива.
Замечательно писал о некрещеных детях святитель Феофан Затворник: «А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!»

 

Иисус Христос...

 

Да никто ж не спорит. Но ведь первый шаг как раз - Крещение.

Осиповым меня не пугайте. Он мне лекции на ВБК читал. Большой умница. Единственный современный богослов, мнение которого я способен принять некритично.

Дело ваше - когда детей крестить. Вы мать.
Я изложил свою точку зрения - вы свою. Все остались при своих.

 

Иулия, вещи то разные, только воспринимается все субъективно - через призму мировоззрения каждого отдельного человека.

 

Нашему сыну 6 лет и я пока не вижу в нем осознанного отношения к крещению или убеждению в правильности веры. Он считает, что Господь его знает с самого малого возраста и не понимает как же иначе может быть. Когда родилась его сестра (ему было 3г 3мес) он сразу же потащил меня в церковную лавку за крестиком для неё и за иконой. Но все это далеко от ПОНИМАНИЯ данного при крещении обета. Нет этого понимания и сейчас. На мой взгляд, 5-6 лет это еще не тот возраст. Примеров не понимания таинств можно много увидеть и в православной гимназии среди учеников 8-9 лет.:bw:

 

А разве ОН мог раньше креститься?Когда Господь родился Иоанну Крестителю было только полгода