Бьет, значит любит?

Георгия, не-а, не камень А продолжение диалога с Вами, ...

Мне показалась интересной Ваша мысль про благодарить за неприятности...Но, мой детский ум не останавливается на этом, простите

В 3 года я спросила маму: Откуда я взялась?
Мама мне ответила: что сходила в аптеку, купила таблетку и оп...через 9 месяцев появилась я! Она, наивная, думала, этого ответа мне достаточно
Через 3 дня я опять подошла к маме и спросила, а почему, если таблетку проглотила ты, я больше похожа на папу ...

Вы бы знали, как мучились и мучаются со мной учителя ))))

А Ваши сообщение и неравнодушие у меня вызывают только такие эмоции:

 

Я не против диалога. Но не знаю, что ещё можно добавить.

Я не сталкивалась с насилием. Видимо, Господь посчитал, что я либо слишком слаба для такого опыта, либо он мне не полезен. Поскольку не сталкивалась, трудно предполагать, как бы я поступила.

Но есть очень близкий мне человек (родственник, но не муж), который меня однажды ударил. Огромный синяк на моей руке неделю напоминал об этом случае. Было не обидно, нет - было больно. Я не знала, как это пережить. Я тогда ещё не благодарила за такие вещи. Случилось это 2,5 года назад. Всё это время я молюсь за него. Молюсь, чтобы этот грех был на мне (потому что вижу свою вину - я спровоцировала), и чтобы Господь не вменил ему этот грех. Но этого человека я люблю. Он мой близкий родственник. А как бы я поступила в отношении другого человека - я не знаю.

В любом случае, мой опыт - это мой опыт, а не непреложная истина. Я могу им поделиться, вы можете попробовать использовать. Но то, что полезно одному - не обязательно полезно другому.

 

Георгия, а Вы продолжаете с этим человеком общаться? Он раскаялся в своем поступке - просил ли прощения у Вас?

добавлено: 21 фев 2015

Сейчас, перед прощенным воскресеньем, крутятся слова отца Алексия Уминского:

«Пусть Бог простит меня, как я тебя прощаю!»

Еще часть его беседы:

Вы знаете, у меня еще есть стойкое ощущение, что война на Украине не заканчивается из-за меня. Из-за моего неумения смириться и простить, когда у меня не попросили прощения. Я бы рада, да не получается :(

добавлено: 21 фев 2015

Тем более, когда эти люди не только не раскаиваются, а продолжают делать гадости.

добавлено: 21 фев 2015

Просто Оксана, извини, сразу не заметила твое сообщение.

Оксана, а тебе в результате удалось изжить обиду и простить этого человека?

 

Мы живём в одной квартире. Общаемся.
Думаю, он сожалел. Но прощения не просил. Он не умеет.

Это моя боль. Я смирилась с ней. Но от этого боль меньше не становится.

 

У меня мама много лет терпела побои от моего отчима . Боялась его, много прощала. Но умерла из- за гематомы нанесенной ей им 3 дня назад. Правда могу сказать, что возможно она сама его провоцировала, когда он был пьян.

 

А Вам не кажется, что когда мы смиряемся с тем, что в наших силах изменить, то начинается уныние и полная апатия?
Приведу пример. Я работаю в патронаже. Для ухода за лежачим больным нужны условия. Функциональная кровать, пространство в комнате.

Если этого нет, то уход превращается в сплошное мучение. Ежедневное, ежечасное, ты, в результате, срываешься на больном и т.д.
Попала в семью, где лежачей является мать. В доме 4 мужика. Когда я пришла, я сказала им: мне для работы необходимо, чтобы Вы убрали эту тумбочку, прибили здесь, передвинули кровать...
Прихожу в следующий раз: все как и было! Спрашиваю, почему? Ответ: в следующий раз сделаем.
Прихожу в третий раз: смотрю, опять все по-прежнему. Беру молоток и на глазах у 4 мужиков начинаю вбивать гвозди и двигать тумбочку...Они не выдержали
Сказали, уходите, приходите в следующий раз, все сделаем!

Прихожу: женщина просто расцвела
Лежит, может смотреть в окно, открывшееся от убранной мебели. У нее в комнате стоят кресла для друзей, которых у нее много (она очень общительный человек) и они теперь имеют возможность ее навещать...

Друзья, увидев ее, подарили ей функциональную кровать. Теперь за ней можно ухаживать не гробя свои спины.

И, главное, атмосфера в семье поменялась координально: ходят веселые, шутят!

А всего-то надо было разобрать мебель и приобрести кровать.

Если бы я смирилась, я знаю во что превратилась бы для меня работа там.

А так я испытываю огромную радость от своей деятельности и очень благодарна своему мужу, что имею возможность заниматься тем, что мне по душе, а не зарабатывать деньги.

 

вместо )))

Вы меня поняли с точностью до наоборот ))) Я не имел ввиду в данном случае, робость и смирение во внешнем поведении, совсем наоборот. Могу 1000 раз ошибаться, но для меня улыбка после избиения, которой мог искренне одарить, скажем Серафим Саровский, в человеке который ведёт обычный образ жизни-лицемерие, неестественное поведение, и даже ГОРДОСТЬ. Желание показаться себе самому в своих глазах святым. К чему приведёт такое поведение? Опыт таких пар показывает, что вероятность того, что после первого удара, в случае неоказания хоть какого либо сопротивления, последует постоянные рукоприкладства-чрезвычайно высока...Мой ответ содержал сарказм. Я имел ввиду, что если

, т.е. поблагодарить за УДАР, то нужно сделать ответное действие, за которое и у супруга будет возможность проявить мастерство аскетики...поэтому и ответил:

... Да, как бы дико это не выглядело на страницах православного форума, христианин имеет право и должен уметь за себя постоять. Защищаться можно как прибегая к помощи со стороны для сурьёзного разговора, будь то органы правопорядка, друг супруга к которому он прислушивается и уважает, и т.п. (я бы только исключил своих и его родителей, их не стоит посвящать в такие вещи), так и если есть физическая возможность то и сдачи дать, очень порой отрезвляет. Я считаю НЕОБХОДИМО сразу, при первом же случае дать понять всеми возможными средствами, что применение физической силы, совершенно исключается в дальнейшей семейной жизни, или семьи не будет вовсе...Вообще если есть возможность, то вопросы такой значимости, есть смысл обсудить ДО брака, на стадии конфетно-букетного периода.

P.S. Позволю себе пошутить и представить картину, как молодой человек подаривший на свидании девушке цветы, в ответ получает поцелуй в щёчку и тихое шептание на ухо: "попробуешь меня когда то ударить-пасть порву" ))))

 

Лена, как зовут маму? Я хочу тоже помолиться за неё. Помогай тебе Господи, милая моя сестренка!

добавлено: 21 фев 2015

 

Кстати, мне очень понравился пример, приведённый Алексеем Ильичём, по поводу таких вещей как: когда нужно смиряться, что есть воля Божья и как нам на неё реагировать? И кстати Ваш, Лариса пример с бабушкой, родственниками, шкафом и кроватью, яркое подтверждение их. Он (проф. Осипов) говорит, что на всё есть воля Божья, ведь так? И ничего не происходит без Его воли. И если человек шёл, шёл, споткнулся и упал в лужу, то на это бесспорно есть воля Божья. Но человек при этом не должен остаться лежать в этой луже навсегда. Он должен встать, отряхнуться и пойти дальше. Это и есть разумный подход к обычным житейским ситуациям, которые как и всё окружающее нас происходит по воле Божьей. Нам только нужно помнить о Его постоянном присутствии, и для этого утром не забывать молить Бога, используя слова молитвы оптинских старцев "Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все святая воля Твоя. ... Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою"...

 

Да, удалось. Но это был подарок от Господа, приуроченный к моему крещению и первой исповеди. Я не помню, чтобы кто-то мне говорил, или я где-то на тот момент читала о необходимости прощать. Но в подкорке крутилась мысль, что нельзя идти исповедоваться и держать при этом зло на человека. Решила попросить прощения сама, тем более, что обидчику от меня тоже доставалось. Расплакалась даже в процессе, несказанно удивила человека, так что он тоже в ответ неумело попросил прощения. В общем, у нас после того случая отношения стали беззлобными, не без шероховатостей, но жить можно.

 

Пример, конечно, получился радужный. Не всегда все так быстро изменяется и изменяется вообще. Но я поняла, что не надо опускать руки никогда. Нужно опираться на то, что есть: какие-то знания, какой-то опыт и пытаться менять ситуацию в сторону лучшего. А Бог обязательно помогает в правильном! Как написал старец Паисий Святогорец: от тебя желание и усилие, от Бога сила и результат!

Даже не результат, а просто понимание ради чего ты это делаешь, дают силы не отчаиваться и получать удовольствие от своей деятельности. Радоваться самой и радовать людей вокруг. В семье, на работе в больнице и на патронаже это очень важно не только выполнять свои обязанности, но и заряжать других людей радостью. А чтобы заряжать, нужно, чтобы она у тебя была!

Поэтому, если появляется раздражение, нужно понять его источник и постараться изменить.

добавлено: 21 фев 2015

Про то, как Бог помогает, потряс этот рассказ. Это про чудо в нашей жизни: Конец времён | Страница 6 | I Православный Форум Украины

Последний мой пост, №110

 

Лариса, у тебя очень достойная профессия и она очень подходит тебе. Пути Господни неисповедимы. Это сколько у тебя терпения, огромная сила воли!
Мою маму звали Галина, она была прекрасным человеком, добрая веселая и отзывчивая. По профессии анастезиолог, работала в роддоме. Её на работе все любили и уважали. Сестра говорит, что мама умерла мученической смертью, хоть и без покаяния. Я надеюсь что она в Раю.

 

Я не в силах изменить то, что есть. Я наделала много ошибок в своей жизни. Сейчас бы я всё делала по-другому. А тогда была... молодая, глупая, а главное - Бога тогда в моей жизни не было.
Человек думал, что я его совсем не люблю. Он озлобился. И теперь отторгает меня. Почти не разговаривает, только если что-то необходимое. Если я что-то спрашиваю, отвечает, но односложно и холодно. Так и живём. Я не решаюсь ничего говорить или советовать. Терплю и молюсь. Достойное по грехам моим приемлю.

Потрясающий пример, Лариса. Вы замечательно поступили. Но, мне кажется, что вы смирение понимаете немного неверно. Оно не в том, чтобы оставить всё, как есть и сложить руки - хотя иногда и в этом тоже - оно в приятии с миром в душе того, что происходит. Вы приняли со смирением, что люди вот такие, какие есть, вы готовы были сделать всё, что нужно, сами, не осуждая и не обвиняя, и тем самым устыдили их.

Слава Богу за прекрасный урок!

 

Если в семье совершается насилие, то всегда есть две стороны: тот, кто хочет это насилие совершить и тот, кто хочет это насилие испытать на себе. Противоположности притягиваются и вступают в брак.
По Фрэйду есть три типа людей:
- те, кто хотят убить себя;
- те, кто хочет убивать;
- те, кто хочет быть убитыми (об этой категории говорят очень мало и почти везде её скрывают).
И вот, для полной гармонии, вторая и третья группа людей зачастую очень мило находит друг друга и начинают взаимодействовать.
По поводу семьи...все эти разговоры/уговоры пустая трата времени, так как пока женщина сама не захочет уйти, развестись, начать с чистого листа и поменять жизненные приоритеты, это колесо будет продолжать крутиться, только жалко детей, которые под ним погибнут или искалечат психику, порождая новых убийц или новых жертв.

 

Мне не нравится Фрейд! С его психоанализом, с либидо...какой-то тупик. Есть-то оно есть, но как с этим жить непонятно ))

Мне ближе слова Достоевского, что "в каждом человеке живет мучитель". Т.е. это не какие-то особые люди, а в каждом можно разбудить эти страшные инстинкты. Чтобы мой образ тоже не казался таким радужным, расскажу еще немного о себе в детстве. У меня была старая бабушка, которая уже плохо соображала, плохо ходила...и, знаете, я лет в 7-9 развлекалась тем, что издевалась над ней. Как это выглядело: например, я прятала от нее палку и смотрела как она забавно ее ищет. Родители меня ругали за это, а папа даже бил ремнем. Считаю, что это правильно! Семья у меня была атеистической. Но рада, что меня такую плохую родители не бросили

Также в 3-м классе, в меня влюбился мальчик, с которым я сидела за партой...он должен был после 4 четверти уезжать в Мурманск с родителями и признался, что меня любит. Единственное, что мое сердце нашлось ему ответить: "ну и что, а я тебе нет! Мне с тобой неинтересно!"

Как я издевалась над ребятами лет в 18-23 я вообще промолчу. Один чуть в Чечню из-за меня не ушел. Хорошо, что его не взяли. Поверьте, я еще та штучка была.

А насчет того, как жить с трудным супругом, очень нравятся статьи Александра Колмановского. На мой взгляд, они очень христианские по духу. Единственное, я была удивлена, когда узнала, что Александр Эдуардович атеист, а думает православнее многих православных.

1) Своих не бросают. Как жить с трудным супругом? | Православие и мир
2) Чтобы улучшить отношения с мужем, нужно улучшить отношения с отцом

 

А если сама женщина хочет уйти, но ей угрожают постоянно? Он работает начальником кладбища и в кательной...Она вынуждена жить и терпеть побои. Милиция на стороне насильника: " Это семейные разборки , вот когда убьет, тогда приходите" и выпускает его. Она с синяками пр всему телу (пинал сапогами так, что живого места нет) и после тюрьмы он заходит на рынок и покупает ей букет роз в знак примирения. Его отец убил свою его мать на его глазах отрубил голову. Он 2 раза сидел за убийство - трактором кого то задавил. А вообще этот человек трус.

 

Я лично с Фрэйдом не знакома и потому не знаю нравится он мне или нетА вот касательно его теорий, то с некоторыми из них я не согласна, но есть и те, которые на все 100 отображают существующий порядок вещей (с моей точки зрения).

Это миф, а точнее отговорка для окружающих и как самооправдание. Те кто хотят, те уходят.
Касательно того: а куда ей уйти? Мир слишком велик, чтобы ограничивать себя кладбищем и котельной. Это же не бос всей русской мафии, что из под земли достанет...В каждом большом городе есть организации, которые занимаются помощью женщинам пострадавшим от насилия, а ещё (так как это православный форум) храмы, монастыри и прочее.
Сейчас Вы заговорите о детях, так вот есть места куда берут на проживание подобных женщин с детьми. Будь Вы в моём регионе, я бы даже адресок дала с номером телефона.

А когда замуж выходила (или начала сожительствовать) не знала этих фактов? Или такое понятие как генетика впервые слышим? Или угрозы начались раньше побоев?
Вот то тоже. Нужно честно себе ответить на все эти вопросы. И только после этого решить для себя, чего хотите дальше от жизни. И на что готовы пойти, чтобы что-то в ней поменять.

Простите, может это прозвучало грубо и жестко, но если сочувствовать, жалеть и сюсюкаться, то дальше больницы и кладбища жизнь не уведёт. А мне бы хотелось, чтобы у таких женщин всё было ХОРОШО и нужно давать пинок, чтобы жизнь изменилась в нужном направлении. Всё в ВАШИХ руках...и только!!!

 

Когда мама умерла, отим сразу про наследство говорить начал. Но мама тайно давно развелась. Я была вместо мамы потерпевшей на суде, но дала ему денег на адвоката.

добавлено: 22 фев 2015

Когда выходила - пожалела его, зека. Бабушку не послушала. Думала он изменится. Просто мама наверное многое знала.

 

А на ночь расскажу одну историю...
Моя мама родилась в одном консервативном селении. Самая красивая девушка на селе. И вот пришло время выходить замуж. И жених нашёлся. И ухаживал, и цветы дарил, и с неба звёзды доставал, и серенады пел. Но вот за день до свадьбы, в каком-то вопросе мама не согласилась со своим женихом и он с размаху ударил кулаком в стену в нескольких сантиметрах от её головы. И она подумала: "а что же он сделает, когда я буду его женой и у него будут на меня права?" Пошла в родительский дом и сказала, что не хочет свадьбы по таким-то причинам. (теперь вспоминаем что это были за года и как к новости о не состоявшей свадьбе восприняли бы в селе и догадываемся о реакции её родителей). Одним словом: "ты должна завтра выйти замуж!!!" Мама уходила и оставила им записку с приблизительным содержанием: " Я выйду замуж и когда он на меня подымет руку я утоплюсь в реке и на рассвете течением мой труп принесёт к Вашему порогу". Бабушка (очень консервативный и диктаторский человек), прочитав письмо приняла решение. Дедушка вечером забрал её из дома жениха и посадил в автобус до города, где её ждали братья.

Так что каждый сам определяет свою судьбу

 

У Вас очень мудрая мама. Вы, тоже чувствуется, не промах.

добавлено: 22 фев 2015

Спасибо за интересную историю!