Прививки детям.

Обычный. Это особенность туберкулезной интоксикации и гипоксии. Характерен для легочного туберкулеза. ПРИ НАЛИЧИИ ИНТОКСИКАЦИИ И ГИПОКСИИ.

добавлено: 21 янв 2015

Рентген назначается только при выявления виража - то есть симптомов туберкулеза. Либо у детей особо одаренных родителей, которые отказываются делать Манту.

добавлено: 21 янв 2015

АКДС и тп - это анатоксины, то есть они не вредят коринобактериям дифтерии. Они вызывают иммунитет против токсинов.
Токсин - это оружие микроба, с помощью которого он закрепляется в организме. Лишив коринобактерию токсина, мы ее сильно ослабляем, поэтому у привитых дифтерия с развернутой картиной встречается не всегда. У привитых детей развернутая картина дифтерии развивается только тогда, когда у них не развился активный постпрививочный иммунитет (или он слаб).Обычно в таком случае дифтерия стертая протекает в виде лакунарной ангины. А если сильно стертая - в виде фарингита ("ОРЗ").

Я, будучи терапевтом, сталкивался с постмиокардитическими "рубцами" на сердце (довольно часто) у молодых людей. Дифтерия повод для миокардита (вместе со скарлатиной и еще несколькими инфекциями, но для миокардита - это реальный исход). Миокардит очаговый протекает как ОРЗ.

Заразить иммунодефицитного ребенка проще простого. Иммунодепрессии бывают не только из-за СПИДа. Непривитой ребенок - источник инфекции - кондуктор. Это очный эпидпроцесс: чем больше в популяции восприимчивых к инфекции детей, тем больше вероятность, что через них инфекция доберется до тех, кого не привили (или привили, но иммунитет на получился). Часто инфекции протекают в стертой или латентной форме: а-ля ОРЗ.

добавлено: 21 янв 2015

Все идет к тому, что иммунопрофилактика сойдет на нет. Одна из причин - завышенные требования к ее подготовке.
Сейчас в Донецке нет вакцин. Посмотрим, чем все это закончится.

---
Как-то на двери своего подъезда увидел объявление: "желающим получить бесплатную прививку от гриппа, нужно обратиться в поликлинику"
Я, общаясь со знакомым профессором, посмеялся над ....
А он мне и говорит: "вакцина очень хорошая, свежайшая, очень активная и эффективная. По недоразумению прислали большую партию в "Белых грузовиках". У меня весь коллектив привился". Нынешний грипп в Донецке - очень тяжелый. Привились единицы.

 

Как Вам угодно....
Лично я не настолько хорошо отличаю ярко-выраженный румянец от обычного. Сколько видел туберкулезный, столько он мне казался обычным. А Манту - это и есть аллергия на туберкулез. В некоторых районах РФ и Украины обжегшись молоком дуют на воду. Я как-то читал статью о туберкулезе простаты и почек.... Вах.... хорошо, что выводы той статьи еще не дошли до практических врачей. Там виражи у аллергиков Вам покажутся шуткой.

А младенцев прививать.... это палка о двух концах. С одно стороны врожденные аномалии и пороки развития проявляются обычно (чаще всего) не раньше первого года жизни. Так что глубоко больной ребенок от здорового внешне ничем не отличается. А тут еще и прививка....
А с другой стороны: иммунитет маленького ребенка имеет больший ресурс для формирования правильной "памяти", большинство прививочных болезней опасны именно на первом году (от коклюша почти все смертельные случаи именно в младенчестве), да и антигенная нагрузка от прививки значительно слабее, чем от пищи и воздуха (список антигенов в прививке - можно перечислить на пальцах, а вот букет из прикорма - огромен. Да и микроорганизмов в среде больше чем нужно. Вспомните "прорезывание зубов" - период, когда ребенок знакомиться со всей кишечной группой).

А еще лично меня смущает практика прививок. В ветеринарии все значительно лучше продумано. только педиатры умеют прививать вакцинами разных производителей. На собаках такое не пройдет.
Да и путь вакцин к детям, это особый разговор.... я одобряю Ваш выбор, но есть слишком много "но".....

 

"если что смертоносное выпьют, не повредит им"(Мар.16:18). Если Запад начнет что-то использовать против Россиян, он будет это все производить в самой России. Вас удивит, когда узнаете, кто подлинный производитель товаров с надписью "мейд ин Раша". Наилучшая и наиболее эффективная прививка от плодности производится в России, и выглядит так:



Что касается злого умысла западных производителей, советую прослушать Истинного Учителя Истины:
Об угрожающих угрозах и заговоре людей - Диагностика инопланетных вирусов современности - Покой Авраам Болеслав | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета

добавлено: 22 янв 2015

Лично меня устраивают учебники по иммунологии, по которым я учился, и там написано обратное. Иммунитет начинает формироваться на 21 й день внутриутробного периода, и мы можем наблюдать врожденные иммунные реакции в виде застарелых очагов специфических восхвалений даже у недоношенных деток)

БЦЖ делают потому, что иммунитет к нему формируются около полугода, и раньше 12 месяцев после прививки навряд ли что-то путнее получится (раньше, чем это произойдет, контакт с "чужими" людьми - опасен, у нас эпидемия туберкулеза). Если хотите, сделаю заметку о том, как возникает туберкулезный.... там все очень медленно.

Гепатит делают потому, что заражение происходит чаще всего в момент прохождения сквозь родовые пути, и так пытаются на перегонки посоревноваться с материнским вирусом.

.
Я остался обследованием доволен. Атрезия ануса (редкая, но смертельная, опасность) была исключена. Скрининг на пять врожденных болезней (гипотиреоз, фенилкетонурию и еще три) сделали. Опущение яичка проверили. Больше ничего неонатолог сделать не может.
Ритуальная аускультация не имеет никакого смысла, но и она была проведена. (в ней особой потребности нет после УЗИ перед родами)

.
Имею опыт понаблюдать за младенцем. Ни одного беспричинного беспокойства не заметил. Имею множество наблюдений за непривитыми детьми. Разницы не заметил. Есть проблема - энцефалопатии новорожденных. Она ни в коем случае не связана с прививкой (кстати, при ее наличии, АКДС ее тяжесть ухудшает вот почему АКДС деают "страшим" детям - 3 мес, когда есть возможность судить о наличии-отсутствии энцефалопатии). Поэтому беспокойство связано не с прививкой, а с акушерским анамнезом. У неопытных мамочек тоже куча проблем: дети голодные, с кожными проблемами. А еще и особенности молока. Тут очень много тонкостей: молоко проходит ряд естественных стадий, и в последствии зависит от настроения (и питания) мамочки. НА кого легче всего спихнуть свои проблемы? Лучше всего на кого-то. (Мой Ванька в роддоме спал, как младенец. Проблемы начались потом, когда его выдали двум дипломированным докторам, при том, что моя попадья - детский врач, и нам уже сороковой год (я "лежал" с ними в палате).

У меня несколько знакомых непривитых отроков. Но их безбашенные проблемы, по видимому, связаны не с отсутствием прививок, а с общим семейным климатом (как учил Истинный Учитель Истинны - "три У - угрожающие укладу угрозы" - это повод для невроза и срыва чердака).

. В моем окружении в последнее время очень много родилось детей, и я даже не знаю, о чем Вы говорите.
Хотя все привиты (я от гепатита отказался, так как недавно имел полное на него обследование, так что заразиться сын не мог, а в дальнейшем: путь заражения гепатита В такой же, как и СПИДа и гепатита С. По сравнению с ними - гепатит В - чепуха. Буду учить сына профилактике)

Очень интересная проблема - колики. С прививкой не связана никак. (теоретически, может быть связанной с полиомиелитом и паротитом, но их делают не сразу). Вот где "порча" и ее современный аналог - прививка - рулит на полную

 

Аня, а Вы можете перечислить краткие вопросы, которые мне необходимо Вам объяснить по поводу туберкулеза, так как Вы такие перлы выдаете, что я сомневаюсь, что Вы вообще что-то о нем, кроме названия, знаете.

БЦЖ - это ослабленные микобактерии туберкулеза. И цель БЦЖ - заразить человека туберкулезом (кожи). БЦЖ "учит" наши лимфоциты убивать микобактерии. Если иммунитет падает, то БЦЖ не поможет. При отсутствии БЦЖ - встреча с микобактериями начнется не с маленького шрамика на плече, а с очагового процесса (где повезет).

добавлено: 22 янв 2015

По поводу внелегочного туберкулеза: эпидпорог преодолен в большинстве областей Украины, и в большом числе областей РФ. Если Вы живете в более чистых областях, я за Вас рад. Туберкулезом чаще всего заражаются через дыхательную систему, а внелегочные очаги (кости, суставы, мозг, почки) в 99,999% бывают осложнениями легочных. Поэтому костями и тд интересоваться не должны, и сразу, при подозрении на туберкулез, делают рентген грудной клетки.

добавлено: 22 янв 2015

Манту - проба это кожно-аллергическая проба на туберкулин. Она является признаком того, что в организме имеется туберкулезный процесс, и размер Манут показывает его активность.
Ложно-положительная Манту говорит о том, что у человека аллергия "на все", включая туберкулез.

добавлено: 22 янв 2015

Полную картину дает только вскрытие. В 15% туберкулез легкого не виден на рентгене (а при старом аппарате в 45%). Хороший метод диагностики туберкулеза - спиральная комп. томография (с запредельными дозами), все остальное - "вилами на воде". Еще симптом - обнаружение микобактерии в мокроте, но ее врачи искать не умеют.

добавлено: 22 янв 2015

Вираж - это возможный симптом туберкулеза лимфатических узлов корня легкого.

добавлено: 22 янв 2015

Анечка, а Вы не думаете, что наличие лекарств - это тоже Промысел Божий?

 

Вот блин, начитался, сижу, судорожно ощупываюсь на предмет какого-нибудь туберкулеза.

 

Лучше украинского сала для профилактики туберкулеза нет ничего. Липиды и фосфолипиды.
Только врачи (живодеры) разрешают - "спичечный коробок" в день. А дальше - одни калории.

 

И не забывать пену гасить)))

 

Версия, которой привержены люди, которые ежедневно ухаживают за своими детьми, следят за их здоровьем, регулярно меняется. Несколько тысяч лет назад это были злые духи. Потом плохой глаз соседа. Теперь - прививка. И всегда взгляд аргументирован, логично запротоколирован. Все причинно-следственные связи на лицо.


Тема прививок - это частная форма православнутости головного мозга, и поэтом мне любопытна.
Ее изобрели внеземные цивилизации, чтобы поржать над землянами. Я не пытаюсь кого-то переубедить, как не буду пытаться затягивать в лифт больного клаустрофобией.
(я писал выше, что цель прививок - общественное здоровье, а не личное, поэтому отказ от прививок скажется положительно на МОЕМ здоровье, но уменьшит чьи-то шансы выжить)

младенческие проблемы имеют множество причин. Их можно статистически распределить по частоте. Беспокойство младенца чаще по статистике связано с тем, что я указал. Я, кроме онкологии, служу еще и Детском нейрореабилитационном центре, и нередко за чашечкой чая и плиткой белого шоколаду могу обсудить проблемы неврологии раннего возрасата с академиком. С детьми там же я имею возможность общаться лично. Вокруг меня сейчас очень много младенцев и их мамаш. И моему сыну 10,5 месяцев. А еще у моих друзей есть дети. И у родственников. И жена до декрета десять лет проработала педиатром. И литературы по неонатологии - полный дом. И от безделия у меня есть возможность читать эту литературу. И по педиатрии я имел стабильно "отлично" в институте. Хотя, конечно, отнимать у кого-то право поставить собственный диагноз, я не отнимаю. Только вот не могу понять, почему фраза: "наиболее частой причиной младенческого беспокойства являются энцефалопатии, пищевые растройства" - являются кому-то диагнозом. (я еще пропустил проблемы ухода - режима и тд, когда ребенок находится в неблагоприятной психологической среде, но здесь я плохо разбираюсь)

Иммунитет младенца способен правильно реагировать на инфекционные агенты начиная с 4 месяца внутриутробного развития. Иммунитет по взрослому типу начинает работать начиная с 7-ми лет.
Наиболее предпочтительным является "обучение" иммунной системы до того, как перестанет функционировать вилочковая железа. Иммунитет учится лучше именно в период новоржденности: 99% антигенов, с которыми человек знакомится в своей жизни, он получает в первые годы жизни.

добавлено: 23 янв 2015

А, кстати, пока не сбежал:
прочел еще раз пост...
Иммунитет - как функция организма, формируется с трех недель внутриутробного развития до 18-20 лет. Наиболее важный период - первый год, когда накапливается основная масса клеток памяти.

Иммунитет к туберкулезу: сложная реакция, которая разворачивается по стадиям, и имеет длительный период. Сначала человек заражается (БЦЖ или уличный микроб). Потом организм формирует в месте заражения туберкулезный очаг. Это происходит медленно. (при БЦЖ - кожа, уличные - легкие). Микобактерии очень медленно растут и размножаются. Потом образуются особые Т-лимфоциты, которые постоянно атакуют туберкулезный очаг. Пока есть очаг, есть атака. Достаточным количество подобных клеток становится только через несколько месяцев. Нам говорили - около полугода.
Если в организм попадает уличная микобактерия, то она тут же попадает под раздачу уже обозленных БЦЖ лимфоцитов, и в худшем случае человеку грозит вираж. Иначе - туберкулезная пневмония с очагом.

Бывает не все так хорошо. Иногда лимфоциты не учатся и не накапливаются. Тогда Манту - нуль, и БЦЖ повторяют.
А еще в последнее время (слава тюрьмам, алкоголизму и бесконтрольному приему антибиотиков) туб.микобактерии стали очень злыми, и БЦЖ-лимфоциты на них не действует. Но, сберегая чувства Сергея, я промолчу о том, что бывает в таких случаях.

А еще лимфоциты бывают чаморошными, и тогда их БЦЖ-школа ничему не учит. А иногда с лимфоцитами случается Освенцим, и тогда они не в силах с чем-то справится. И тогда "БЦЖ-не действует", как не действует школа на некоторых людей.

А еще, и такие случаи бывают, БЦЖ сам начинает атаковать. Туберкулез (фтизиатрию) у меня преподавала профессор, у внучки которой БЦЖ закончилось туберкулезным расплавлением плечевого сустава. А еще был случай, когда вместо БЦЖ (ослабленных бактерий) по ошибке вводили уличных бактерий. Кое-кто умер.
Но после начала БЦЖ-прививок, распространенность туберкулеза уппала в десятки раз. И выгода БЦЖ с двадцатый век стоит более миллиарда человек, которые не умерли или не заболели серьезной формй туберкулеза.


Кстати. Бцж делают из личных, а не общественных соображений. Она повышает только мои шансы - дожить до старости без каверн.

 

Я не настолько в теме....
Дык Ройт - это не совсем клиническая иммунология. Хотя, книга сильная. Я ее очень любил в свое время. Разжевано все, как раз для студента.

Насколько я помню, ревакцинацию в идеале проводить после изучения напряженности иммунитета у конкретного человека. Мы делали РБТЛ на дифтерию и столбняк. (На столбняк - в травме). Какое-то поветрие было в середине 90-х, что всех по алгоритму не прививали а только индивидуально по индивидуальной схеме. Так мы каждому с открытой травмой делали РБТЛ и ревакцинировали по ее результатам. Также и с дифтерией. Только мы тогда делали моновакцины.

Помню, тогда был большой (для студента) материал по вакцинам: все было очень четко - у кого последняя ревакцинация была больше 8 лет - иммунитет практически отсутствовал , у кого 5-8 - сниженный (я про столбняк и дифтерию). Крайне редко был нормальный иммунитет к концу строка.

А так, по Вашему вопросу я ничего толком не знаю.

добавлено: 23 янв 2015

То есть мы прививали всех не по графику, а по потребности: рана - проверили напряженность - если снижена - АС (в дозе по результатам теста). Вообще-то в целом, как было мною замечено, советский график ревакцинации слишком оптимистичен, в реальности ревакцинацию приходилось делать раньше срока.

При запоздалой ревакцинации (в том числе по индивидуальным причинам - симптомным иммунодепрессиям) отмечался недостаточный иммунный ответ (что и обнаруживалось в РБТЛ). То есть может заболеть.
(с дифтерией делали РБТЛ один или два раза, а вот со столбняком - десятками в неделю)

 

Нинуля, если я не ошибаюсь, то клетки памяти просто элиминируются. Там, кажется, есть перекрестная активность в отношении собственных антигенов, и поэтому организму такой токсический склад в своих лимфоузлах хранить опасно, вот они и пожираются селезенкой. Хотя маленькая популяция все-равно хранится более 75 лет. Вот для ее размножения и используется ревакцинация. Если ее не проводить, ничего страшного, кроме отключения иммунитета против данного антигена, не произойдет