Разговор о вероисповедании.

А Церковь Православная Христова не хорошое по Вашему?

 

я же написал - хорошего держусь, а вопросы иконопочитания и Богородицы ересью не считаю, но пропускаю мимо ушей.

 

Я бы уточнил - все, что не противоречит Новому Завету...

Лично я так не считаю

В нашей церкви это вопросы первой важности, но при чем тут Богородица и иконопочитание...

 

Я бы еще уточнил - вашему пониманию Нового Завета.

Лично ты - это частный случай, однако канон вашей деноминации именно так считает.

 

Слежу за темой, смысла нет в этой беседы потому, что никто! из дискутирующих не может показать свет истинности православной веры.
Много букив писати не признак веры.
Человек по простоте может принимать Писания и истинность их слов из уст любой конфессии. И будет прав, если не будет принимать утверждения православных, что это их Писания. Потому, как " не имать ни любови, ни веры". Простите братия. Но Алексей для меня стал таким же, как и вы братом. Потому, как живёт по заповедям по простоте душевной. Станет ли он православным, на всё Божья воля. Давайте лучше помолимся друг о друге. Пусть Господь откроет им Евангелие правды.

 

Алексей, я знаю, что для пятидесятников, как и для православных, авторитет Священного Писания является неоспоримым, только в Православии держатся того понимания Библии, которое имеет Православная Церковь. Вам, конечно же, известно следующее место из Нового Завета (Евангелие от Луки, 1):

«39Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,40и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.

41Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,42и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!

43И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?

44Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.

45И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.

46И сказала Мария: величит душа Моя Господа,47и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,48что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;49что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;50и милость Его в роды родов к боящимся Его;51явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями се'рдца их;52низложил сильных с престолов, и вознес смиренных;53алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;54воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость,55ка'к говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.

56Пребыла же Мария с нею около трех месяцев, и возвратилась в дом свой.»

Скажите, пожалуйста, как в Вашей церкви понимают, или какое Ваше личное понимание следующих фрагментов писания (сразу скажу, что вступать в дискуссию по этому поводу или навязывать Вам другое мнение намерения не имею, просто интересно для себя, если не захотите отвечать – не обижусь):

«Благословенна Ты между женами» (В чём благословение и отличие от других жен?)

«И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?» (Не высказыват ли Елизавета этим как бы какое-то превосходство своей гости?)

«Отныне будут ублажать Меня все роды» (В чём проявляется «ублажение»?)

«Что сотворил Мне величие Сильный» (В чём величие?)

 

Просвети о.Игорь. Покажи свет.
Извини, но я считал, что Предание и мнение святых отцов Церкви православный священник должен учитывать.
Я тоже хочу, чтобы все люди на замле были братьями и сестрами, очень хочу. Но маем то, шо маем. И считать братом во Христе того кто не признает Ту, что выше Херувимов и Серафомов и тем более Пресвятую Троицу.. увольте.
И да, можно быть среди иудеев как иудей и среди язычников как язычник. Но не по духу, а значит и не братом. А вот любить ближнего, как самого себя, сама заповедь велит.

 

Хороший пример приводил отец Алексей, о гомосексуалисте. Так вот этот гомосек хорошо ориентировался в Писании, и он тоже не принимает утверждения православных что мужеложство это грех. Так и сектанты извращены своим умом, и не принимают правды.
Для меня Алексей не брат, он отвергает Церковь за которую Христос пролил Свою Кровь. Христос оставил после Себя Церковь, Церковь это Его Тело, кто не в Церкви тот не в Христе. Кто не со Христом тот против Него. И все эти рассуждения о мнимом добре, это пустые слова. И без Христа, люди делали поступки добрые но спастись не могли. Самаряне тоже чтили Бога и делали поступки, возможно даже лучшие чем иудеи, но Христос сказал внятно "спасение от иудеев" так и сейчас, спасение в Церкви Православной, это единственный узкий путь ко спасению, остальное широкий путь ведущий в погибель.

Простой пример: Единственный поезд есть и он едет в тот город который надо пассажирам. И вдруг, некоторые пассажиры начали роптать "не поедем, там проводники, наглые и в вагонах не чисто, поедем на другом, где проводники лыбу тянут и в вагонах пахнет" Поехать то можно и на другом, только единственный идёт по назначению, остальные мимо. Не важно где удобнее, где люди милее, где мягче стелят, важно куда поезд направляется.

 

Читай внимательно!

Где тут я не учитываю мнения святых отцов?
Человек не просвещён Святым Духом. Принимает Евангелие. Да ему не повезло. Его опередили сектанты. А потом подходят "православные" и кричат - у нас святые отцы, Писания наши.
Ты хочешь, чтобы я тебя просветил? Можете для начала всем форумом соборно просветить Алексея, моего брата, а потом уж я.
50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Св. Евангелие от Матфея 12:50)

 

Сначала надо его спросить он хочет просветится или хочет сам просвещать? По моему он уже давно дал понять, что учится здесь ему нечему, а вот поучить самому он готов.

 

А кого это он тут учил? Это уже переход в нарушения форума! И переход на обсуждение личности. Доказательства? !
Вот тебе Игорь образец православной любви и проповеди Евангелие.
Потому он мне и брат, потому, как поступает по заповеди.

 

Да тут целый спектакль разыгран.

 

Ну да, мы ведь не можем знать той меры благодати, которую Господь дает протестантам, а по сему и судить не можем. Но свидетельствовать все таки можем.

 

У нас достаточно было времени, чтобы научиться. Но мы же показываем личный пример отрицательный. Набрасываемся друг на друга , не то чтобы с инославным говорить. "Потому узнают, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою". О какой любви у нас речь?
К примеру Игорь Войтехович. В личной переписке ладно друг. Но на обществе нигде не принято тыкать священнику. А ведь у нас достаточно было примеров хороших, чтобы так не делать. Чего там говорить о высших материях. Давайте решать элементарные вопросы - научиться общаться сначала по человечески, а потом по божески.

 

Вам о.Игорь про Фому, а вы про Ерему. Мы о разном говорим.

 

Можно взять посмотреть все сообщения его, там можно увидеть и поучение и отрицание православных догматов, но так как он Вам брат, сами можете справится, всё в открытом доступе.
По какой заповеди он поступает? Разве Христос заповедал разделятся? Разделение не признак любви, а отсутствие таковой. Потому и не понимаю о какой заповеди идёт речь?

добавлено: 11 янв 2015

Обсуждение всех в теме участвующих, это можно, а одного Поймема нельзя, так?

 

по букве все складно, а по любви которая ВЫШЕ все рушится ...

 

Не обсуждение, а принижение:

Оказывается все знает о Церкви Христовой только у нас о.Игорь и посему пишет:

Теперь процитируем святителя Ф.Затворника:
Святитель Феофан Затворник
Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни
Святитель Феофан Затворник. Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни.

Пишешь: «У нас появился какой-то проповедник веры, надо полагать из дворян и, кажется, в немалом чине, который ездит по домам, не богатым только, но и бедным, читает Евангелие, толкует и учит веровать во Христа и каяться. От меня недалеко живет бедный переплетчик. К нему приезжает тот проповедник. Собирается народ, и я был там раза два-три. Слышно, что и в других местах бывают такие собрания, и народу не мало бывает».
Остановимся с тобой на этих словах. Явился проповедник веры, проповедник не от лица Церкви, как очевидно. Уж это одно должно было породить среди вас недоумения: как так учит не поставленный быть учителем? Это у нас небывалая новость. От недоумения же такого следовало вам тотчас перейти к таким суждениям: что-нибудь тут не так; он не от дома Божия, а отинуды; потому вам следует держать себя настороже. А так ли вы поступили?! Никому и в голову не пришло поостеречься, а все слушали и слушаете, не давая себе труда обсудить, право ли то, что слышите, и к добру ли приведет, если последовать тому? Вот первая ваша ошибка!
Говоришь, что он учит веровать во Христа и все из Евангелия берет. Но это-то и должно было побудить вас держать ухо остро. Разве вы татары или басурманы какие?! Вы же ведь веруете во Христа Господа и спасение свое содеваете во святой православной Церкви, и содеваете по образу спасения всех предшествовавших нам святых наших, Богом прославленных! Из этого вам следовало прямо заключить, что если он начал толковать о вере, и толковать нам, верующим, то эта его вера, должно быть, иная есть от той, которой мы веруем. Когда он начал вам толковать: «Веруйте во Христа», – вам следовало спросить его: «Да что ты толкуешь об этом? Разве мы некрещенные какие?» А у вас ни у кого и язык не повернулся. Говоря вам: «Веруйте во Христа», – он обличил вас в неверии; а вы слушаете, будто в самом деле неверы. Если же он иную веру проповедует, а вы все же слушаете, то вместе с ним охуждаете свою прежнюю веру, осуждаете и Церковь святую, и всех спасенных и спасающихся в ней. Вот ваша вторая вина, большая первой!

Как видим, любовь ко Христу и к ближним не в лести, зубоскальных улыбках иноверцев, знании текста Писания, а в преданности истинной Церкви - тела Христова.