Мамочка! Я хочу видеть солнце! Я не плод, а дитя твое!

Одесский Православный Центр "Жизнь" при Миссионерском Отделе Одесской Епархии: http://missia.od.ua/lifecentr/ Достаточно активны.
Думаю вам будет интересно.

 

Спасибо, Вячеслав, хороший сайт. Может и поможет кому.

 

Я читала эту статью и впечатления получила неоднозначные. Вообще по сути той истории - волосы дыбом встают от ужаса.:ai: Читая, ни разу не захотелось закрыть страничку и перейти к чему-то более интересному.
А сомнения у меня появились видимо, от мировоззрения. Мне, человеку с русским менталитетом, сложно понять манеру речи и чувства иностранца, отсюда и ощущения легкой фальши. Может быть я предвзято отнеслась к написанному. Интересно, что думают другие участники.

 

25 октября 2009 на телеканале Россия прошла программа "Специальный корреспондент", тема Аборты


Описание: Новый выпуск программы "Специальный корреспондент" от 25 октября 2009 года. В него вошел фильм Аркадия Мамонтова "Аборты", рассказывающий о частных абортариях, в которых любая женщина фактически анонимно может совершить преступление - убить своего нерожденного ребенка... Сделать искусственное прерывание беременности там возможно, в том числе, и на большом или очень большом сроке (> 12 недель), что нарушает действующее законодательство. Корреспонденты программы побывали в подобном центре. Также в передачу вошло обсуждение вопросов, связанных с абортами.
В студии присутствовали:
Писатель, общественный деятель, борец за равноправие женщин, мать сыновей-близнецов Мария Арбатова
Мастер спорта и чемпион России по боксу, депутат российского парламента, многодетная мать Наталья Карпович
Православный миссионер, профессор Московской Духовной Академии, дьякон Андрей Кураев
вот ссылка http://www.pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=4236

Очень понравилась передача...Есть о чем подумать, понравилось предложение Кураева: "Надо завести учетные карточки на всех врачей-гинекологов, работающих в женских консультациях( частных или государственных). Если врач в белом халате считает, что беременность угрожает здоровью матери или малыша, то соответствующая запись должна делаться в его личном деле. Если дальше- роды прошли нормально, ребенок родился здоровым, ему должен быть сделан выговор (указание на неполное служебное соответствие). Если второй раз такая ситуация повторится, он должен быть уволен. Если аналогичная ситуация повторится в другом мед учреждении, то должен быть объявлен запрет на профессию. Вот тогда, может быть , этот террор в стране прекратится..."
В конце передачи ведущая подытожила: "Как-то на одной конференции акушеров-гинекологов, известный французский врач Жером Лежен обратился к коллегам с вопросом: "Чтобы вы предприняли в данном случае- в семье один ребенок родился слепым, другой ребенок- глухим, третий болен туберкулезом, мама сама больна туберкулезом и вновь беременна..." Что делать? был вопрос...Врачи ответили в один голос:"Аборт"...А ребенок, который родился от такой беременности был- Людвиг ван Бетховен"

 

Как бы банально не звучали мои слова, но это все - утопия. Наши государства прежде всего светские, что закреплено Конституцией. Церковь отделена от власти, поэтому и не реально это предложение.... :(

 

...

 

Церковь против абортов

Полтора года назад в Чернигове проходила социальная акция «МАМА, НЕ УБИВАЙ МЕНЯ». В ходе акции священнослужителями Черниговской епархии в школах и высших учебных заведениях города Чернигова были прочитаны лекции о "Грехе детоубийства с помощью абортов". Всего было задействовано 35 учебных заведений. В Черниговском областном совете была проведена научная конференция «О Абортах». Во всех храмах с 8:45 до 9:00 г. Чернигова звонили колокола в память о невинно убиенных младенцах. http://www.orthodox.com.ua/index.php?go=News&in=view&id=488
Из интервью Высокопреосвященнейшего Архиепископа Черниговского и Новгород-Северского Амвросия: «... Церковь не может стоять в стороне, чтобы не поднять свой голос против этого убийства. Ни одна война не уносит столько жертв, как это мирное время, уносит невинных детей убийством. Я считаю, что надо подняться всем людям доброй воли, чтобы не было этого убийства. Почему? Потому что если мать делает аборт, она потом, если не кается, становится жестокой и в отношение к тем детям, которые уже есть, и в отношении к мужу и в отношение к окружающей среде. Отсюда зависит: быть семье или не быть. Многие мужья спаиваются, спиваются. Многие мужья, если жена жестокая, уходят, лишаются отцовства, они тоже не находят себе покоя. Я думаю в этот момент надо подняться всем силам, и врачам, и психологам, и Церкви, и государственным мужам, чтоб это как-то прекратить. Потому что если рождается дитя, оно рождается для радости самой матери, для радости семьи и для радости всего общества. И в то же время многие случаи такие бывают, когда не рождается ребёнок, а убивается, то этот ребёнок является во сне матери и говорит: «Мама, зачем ты меня убила, зачем ты меня лишила видеть этот Божий свет?» И матери терзаются, и матери не находят себе покоя. Известно также, во врачебной практике, что если прекращается беременность, то сама мать болеет и не находит в себе покоя, не находит в себе мира, и это ведёт к трагедии не только семьи, а всего нашего общества. … А всех вас призываю задуматься над этим и прекратить это убийство. Прекратить силою и врачей, и матерей, и отцов и всего общества». http://www.orthodox.com.ua/index.php?go=News&in=view&id=467 (ссылка на видео http://www.webtv.net.ua/1832/ )

 

Ответ на то, что плод - не человек.
Зародыш, плод, ребёнок,... это существо живое или неживое? Прерывается жизнь, надеюсь, эти люди не будут возражать, ведь не только медики знают, что неживой организм превращается в прах.
У меня недавно были такие мысли. Растёт дерево возле дороги, корни, ломая асфальт, выходят на поверхность. Думаю, вот это сила! Асфальт по прочности выше дерева, такое может сделать только живое дерево. И решила, что жизнь - это сила.
Потом перенесла удивление силой жизни на развитие ребёнка в утробе. Вот какая сила заставляет клетки делиться, и они не рассыпаются через некоторое время, дойдя, например, до 36, 64, а держатся вместе и развиваются дальше, "запрограммируют" потом молочные зубы, которые сменятся другими...
И думаю, надо же, а человек не может сделать жизнь своими руками. Что же человек может сделать равносильное этой жизни? И подумала, что такой силой является молитва - она как узда может сдержать от греха или уберечь от беды и прочее, поэтому и говорится: "Непрестанно молитесь" (1 Тим. 5:17)... ???

 

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил государственному руководству Российской Федерации ряд предложений в связи с возможным рассмотрением Государственным советом РФ вопроса «О государственной политике поддержки семьи, материнства и детства в Российской Федерации».
Предложения по совершенствованию национальной политики в сфере заботы о семье и детстве. http://www.patriarchia.ru/db/text/1386377.html :

В Синодальном отделе по делам молодежи обсудили перспективы развития молодежного движения по противодействию абортам http://www.patriarchia.ru/db/text/1395636.html :

 

Очень разумные предложения! Не запретом, а разъяснением! И у нас в Украине хорошо бы все это ввести!

 

Я бы добавила, что такие разъяснения должны проходить и в семье. Каждый родитель должен задуматься о судьбе своих детей и помочь им не совершать ошибок по глупости да по незнанию.

 

Вы знаете, я много дум передумала по этому вопросу, потому, что в моей жизни этот грех был и не раз. Не торопитесь осуждать, я сама себя осудила. Каждый день я помню об этом, на каждой исповеди я молю Бога о прощении, но…я также знаю, что если, вдруг… я не смогу устоять, я не буду выпускать в этот мир нежеланное дитя, я снова согрешу. Давайте попробуем вместе разобраться. Я искренне и всей душой верую в Спасителя, но я слабый и неискушенный человек в вопросах веры. Да. Я признаю, аборт-это великий грех, суть-убийство невинного существа, но…Как много но всплывает, стоит лишь всерьез задуматься. Что мы знаем о том, как и зачем человек приходит в этот мир? Действительно ли он хотел «видеть небо, солнышко; слышать пение птиц; ощущать прикосновения рук»? Почему одни дети рождаются любимыми и желанными, а другие изначально являются обузой? Почему у одних и тех же родителей один ребенок растапливает душевный лед окружающих одной лишь улыбкой, а другой с пеленок на мир смотрит букой? Почему даже Господь предпочел Авеля Каину? Почему в одной семье дети рождаются один за другим, а в другой люди глаза выплакивают, все святыни молят о чуде рождения, а Господь не дает… а Господь ли не дает? Что об этом говорит Церковь?
Церковь в этом вопросе категорична. "Жена ... спасется через чадородие, если пребудет, в вере и любви и в святости с целомудрием" (1 Тим. 2, 14-15). « Аборт является убийством младенца во чреве. И ничем по сути своей не отличается от убийства уже родившихся детей. Просто одним дали родиться, а потом убили, а других убили, даже не дав появиться на свет. И нет оправдания совершившим подобный грех». Впрочем, не буду отнимать ваше время, и приводить цитаты. Вам они известны лучше меня. Я лишь позволю себе порассуждать, с целью услышать ваше мнение и возможно, частично очистить свою душу и мысли, укрепиться в вере, может быть, увидеть в чем состоит ошибка, и развеять собственные сомнения. Итак. Во-первых, не слишком ли много на себя берет многоуважаемый священнослужитель, заявляя «нет прощения», ему ли это решать, в его ли это компетенции? Во-вторых, а как прокормить множество детей в наше время? Церковь учит, что супругу надо работать на трех работах, а жене начать шить, потому что тогда будет дешевле одеть детей, и так далее. При этом необходимо во многом себя ограничивать, а не пытаться устроить все иным, противоестественным путем. Хорошо. Согласна. Но одновременно с собственными ограничениями плодовитым родителям придется во всем ограничивать уже имеющихся детей. В чем они виноваты? За что они вынуждены с пеленок терпеть лишения, возможно, голод, ходить в обносках и терпеть насмешки сверстников? Неужели, чтобы родителям «неповадно было»? Неужели столь великий грех любить друг друга, состоя в законном браке? Получается, что приласкать друг друга супругам грех, надо вступить в брак, продолжить свой род, а потом всю оставшуюся жизнь что? Воздерживаться? Или дружно в монастырь идти? Ведь все, что ни возьми грех. Пользоваться противозачаточными средствами – грех, планирование семьи-грех. Мне трудно поверить в то, что милосердный Спаситель, принявший мученическую смерть за наши грехи имел в виду именно это. Что с садистским удовлетворением он наблюдает, за нашими тщетными попытками соблюсти все то, что требует от нас Святая Церковь. Ведь Господь желает спасения для всех. Ведь именно Он дал нам способность любить друг друга. Идем дальше, что будет делать жена-рукодельница, когда кормилец-пахарь-муж загнется на четвертой работе? Раздаст детей на воспитание более состоятельным родственникам? Это лучше чем аборт? Это лучше чем презерватив? Менее грешно? Порвать собственное сердце, нанести страшную психологическую и душевную травму детям – это Богу более угодно? А кому в наше время нужны чужие дети? Родственникам? Честное слово, не верю. Простите. Я много могу еще сказать, если эта дискуссия кому-то покажется интересной. Если нет, значит, я обратилась не по адресу, и буду искать ответы на свои вопросы в ином месте. Благослови вас Господь.

 

Внимательно прочитал тему до конца. Аборт - безусловно тягчайший грех. И тема эта, безусловно, близка именно женщинам, потому и высказывания в основном от женщин. Одно только не понятно - как практически бороться с абортами? Нет, конечно, можно и нужно создавать информационную поддержку, и конечно же, каждой женщине необходимо осмысление этого греха на личностном уровне, но я хочу поставить вопрос по другому: может ли конкретно взятый человек сделать что-то конкретное для борьбы с этим грехом? Уже слышу ответы: женщина может не совершать аборта, мужчина может отговорить женщину совершать этот грех. Но есть еще один путь борьбы с абортами, по которому может пойти каждый читающий сейчас эти строки - можно бороться с рекламой абортариев, не забывая при этом объяснять и разъяснять.
Именно такая акция уже восемь!!! месяцев проходит на сайте Правмир. Каждый из форумчан, поддерживающих акцию, раз в день заходит на сайт, рекламирующий услуги абортария. Каждое скликивание снимает деньги с рекламодателя. Схема проста - деньги снимаются, а клиент не заинтересован в рекламирующейся услуге, в результате абортарии терпят финансовые убытки.
Вчера сделал запрос в UKR.NETе - высветилось столько!!!

 

В Украине недавно на общегосударственном уровне был год приёмного ребёнка. По моим наивным предложениям было бы прекрасно провести такие же годы неродившегося ребёнка (это по поводу абортов), больных раком, сирот,... (для чего наверно нужно писать просьбу Президенту, Верховной Раде,...). Чтоб специалисты разработали эффективную, насыщенную программу, по которой и государство, и предприятия/предприниматели, и простые люди могли бы поучаствовать в проблемах и сделать свой вклад.

 

Простые люди вполне могут уже сейчас поучаствовать и сделать свой вклад (если есть интернет). Мария Леонтьева, Вы модератор этой темы, давайте поддержим акцию Правмира силами Православия.ua на украинском интернет-пространстве! Поддержите меня либо опровергните.

 

Я уже выражал свое мнение на этом форуме о своем отношении к этому страшному греху. Считаю, что любые действия (законные во всех отношениях), направленные на снижение этого мерзкого явления в нашей жизни, будут приемлимы и значимы. Если хотя бы одна душа, а точнее, как минимум две, будет спасена в результате этих действий, это великая радость для нас всех в глазах Господа. Но в то же время считаю, рассматривание такой акции, как участие в интернет-"голосовании" по скачиванию финансовых средств со счетов эскулапов-убийц, сродни войне с ветряными мельницами. Вы, что серьезно считаете, что способны таким образом пошатнуть финансовое состояние таких далеко не глупых людей. Допустим это удалось, каким-то невероятным образом разорить одну, 5, 10 организаций по производству убийств. Реально души не спасаются. Вы не согласны? Если девочка надумала делать аборт, пришла в абортарий, а там вывеска "закрыто потому что банкроты", Вы что, думаете, девочка откажется от своих планов? А на что добрые бабули-повитухи? Прочие маги и кудесники, которых в предостаточном избытке в нашей жизни. Выйди на улицу и только свистни. Не надо отвлекаться от главного предназначения православного христианина. Нести Слово в мир. Соблюдать заповеди Божьи. А играми в интернет по пути можно тоже развлечься, если это не будет отвлекать от главного.

 

Поясните пожалуйста, в чем Вас нужно поддержать. Дайте ссылку на эту "акцию" и расскажите о ней подробнее.

Если честно, я, как женщина, довольно часто сталкивающаяся со всеми вопросами женского здоровья, не верю в то, что подобными акциями можно чего-то добиться. Не забывайте про массу государственных медицинских учреждений, которые выполняют аборты дешево и поточным методом, да и причин не спрашивают.

Я вообще отношусь отрицательно к любой борьбе и считаю, что все нужно решать миром и с любовью - т.е. повышать медицинскую образованность и заниматься серьезно вопросами нравственности подрастающего поколения. Только в этом случае мы имеем шанс получить здоровое и здравомыслящее общество. (это мое личное мнение)

 

А играми в интернет по пути можно тоже развлечься, если это не будет отвлекать от главного.

Не отвлекайтесь от главного, но не проходите мимо реального шанса навредить абортариям.
Почему-то об этой проблеме (абортах) принято писать и думать отвлеченно, как о моральной проблеме. В то же время принято затушевывать тот факт, что происходит реальное убийство нерожденного ребенка. Его тело погибает, его душа никогда не увидит земной жизни. Если ребенок успел родиться, и его убивают - христиане спешат на помощь, а если родиться не успел, тогда говорят: "Не надо отвлекаться от главного предназначения православного христианина. Нести Слово в мир. Соблюдать заповеди Божьи." или "все нужно решать миром и с любовью". Тем временем аборты продолжают делать и пополняют небеса невинными душами.
Любая возможность воспрепятствовать аборту перестает быть борьбой с ветряными мельницами. Не каждая женщина пойдет к бабке, кого-то, возможно, остановит подорожание услуги, связанное с подорожанием рекламы, еще кто-то при поиске информации, где сделать аборт, попадет на антиабортный сайт, ведь при бомбежке рекламы абортариев она уходит из первых строчек результатов поиска. В любом случае, если акция спасет жизнь хотя бы одного ребенка - уже это стоит всех трудов (а трудов-то всего каждый день на 40 секунд зайти на сайт, рекламирующий аборты). Христос распялся за каждого из нас, так неужели каждый из нас не сможет уделить 40 секунд спасению нерожденной человеческой личности. Так я это вижу. Пожалуйста, критикуйте меня, не соглашайтесь, но примите на себя труд глубже разобраться в этом вопросе.

 

Уважаемый Юджин, Вас никто не критикует. от акции никто не отказывается. во главу угла ставить и говорить о том, что это важнее, чем реальная беседа с девочкой (это называется исполнять заповеди Божии и нести Слово), которая стоит на опасном пути - в этом с Вами не согласны. не критика, а несогласие с Вашей точкой зрения. лично я могу всем сказать и Вам лично, перед Богом, что не упущу ни одной возможности, если столкнусь с такой проблемой, чтобы потратить все свое имеющееся время (не 40 секунд, нажимая на кнопки), сколько нужно будет и буду уговаривать девочку, девушку, женщину не делать страшное и непоправимое. до тех пор, пока меня слышать будут, хотя бы слышать. пока смогу говорить. насколько Господь захочет.