О наболевшем.

Вообще-то, да! Считаю это человеческой слабостью! Также как считаю человеческой слабостью и наоборот, когда люди доказывают другим, что те - грешники. Оксана сказала, что говорить другим о лицемерии и богоборчестве это тоже самое, что обнажать свои язвы. Я с ней полностью согласна.

Елисей, это оскорбительно когда тебя обвиняют в лицемерии и наглом говорении. Вы не замечаете этого?

Тут у нас возникла параллельная тема о фильме "Садом". Все согласились, что садомия - болезнь. Но далее прозвучали слова, которые меня сильно резанули. Я не поняла чем, а сейчас до меня дошло:

Вот эти слова: Если бы нетрадиционалы сидели себе спокойно и не пропагандировали свой образ жизни, то их никто и не вспоминал бы.

Перевожу их на психологический язык: Болейте сами, только нас не заражайте!

И потом люди удивляются откуда ответная агрессия. То есть в принципе беспокоит не столько болезнь вообщем-то несчастных людей (а они именно несчастные люди), а сколько, чтобы тебя она не коснулась.

Вообще это очень грустно.

добавлено: 16 окт 2014

Скажите, пожалуйста, бесноватый человек - это человек, с которым нужно бороться или которому надо помогать? Это враг или больной?
А чем принципиально те, кто кричат: "москаляки", "лицемеры", отличаются от бесноватых?

 

Яна Лантратова: Нарушения прав человека на Украине требуют расследования и международной огласки | Православие и мир

 

С человеческой точки зрения желание убежать мне вполне понятно и я скорее всего также бы поступила. Но мы говорим не о человеческой стороне, а о духовной...

С духовной стороны разве правильно разделяться с этим грешником, бежать от него и т.д.?

Я понимаю, что то, о чем я говорю сделать крайне тяжело.

Но мы говорим не о том, что легко, а о том, что правильно. Христос любит и этого бесноватого, между прочим. И у него может быть есть мама, папа и жена. Господи, помоги этим людям.

 

Стало быть называть лицемерие лицемерием поэтому нельзя?

 

Дело в том, что для Вас это выглядит лицемерием, а для человека это правда, он в ней живет. Точно также, как Вам тяжело понять рожающую женщину, т.к. Вы сами никогда не рожали и не родите. Так же тяжело людям, которые находятся вне войны понять людей находящихся на войне.

Но это не потому что они черствые, жестокие и т.д. А потому что это действительно является человеческой слабостью. Поверить в то, чего не видишь!

добавлено: 16 окт 2014

Любая женщина может упрекнуть Вас в лицемерии, если Вы будете рассуждать о боли в схватках.

Но ведь Вы не понимаете ее до конца, не потому что Вы изверг, а просто потому, что у Вас такого опыта нет!

Я об этом говорю!

Если у людей нет опыта войны требовать от них понимания и полного доверия Вам как Богу, жестоко!

добавлено: 16 окт 2014

Назвать лицемерие лицемерием можно, но это жестоко!

Так же как искать соринку в глазах ближнего можно! Никто не запрещает.

добавлено: 16 окт 2014

Но это свидетельствует о том, что человек немощный, что находится на уровне барби-лоскутков.

 

А упорно убеждать человека, который живёт в военной обстановке под постоянным обстрелом, в том, что он не должен верить своим глазам и ушам и полностью довериться мнению живущих за тысячу километров, но "просвещенным" и достоверно информированным, является гуманной заботой о ближнем?
Какие-то то двойные стандарты.
Все это не имеет смысла. Ни любви, ни заботы о ближнем тут нет, а просто спор ради спора.
Давайте оставим тему войны до тех пор, пока все стороны этого спора не окажутся в равных условиях.

 

Нет, не является заботой о ближнем. Является человеческой немощью.

 

Вообще то Господь называет это грехом (кстати как и пьянство) поэтому и я это так понимаю 1 Кор.6,9
Но если это понимать как болезнь души такие как гнев, зависть, сребролюбие, славолюбие, и пр. то тогда да
А уж о пропоганде больного образа жизни и речи не может идти

 

Человек, которому никогда не вырезали аппендицит никогда не поймет того, кому вырезали. И его рассуждения о том, как это "на самом деле", выглядят глупо.

добавлено: 16 окт 2014

Елисей, но Вы же не Господь Бог.

 

Наташа, это мне вопрос?

добавлено: 16 окт 2014

это вы о чем?

 

И что дальше? Прикинимся немощными и будем, оправдывая себя этим, добивать ближнего?

добавлено: 16 окт 2014

Нет. Это вопрос был адресован Ларисе.

добавлено: 16 окт 2014

Если так, то не нужно вступать в глупые споры о том, что не видел и не знаешь.

 

Наташа, мне кажется, рассказ о войне лучше строить в форме монолога, а не диалога. Была тут тема, где очевидцы делились своими наблюдениями. Просто фактами. Кто хотел, читал.

Вы и сами как-то писали, что доказывать человеку о том, что существует другая реальность, когда он не хочет выйди из своей, глупо. А это крайне тяжело выйти из своей реальности. Это метанойа. Это больно, в конце концов! Человек либо сам может захотеть погрузиться в эту реальность или нет. Даже Бог не заставляет человека забираться на Крест. У всех крест разный.

Помните притчу про лягушку из колодца: Лягушки в колодце « SkyWorlds.net

Вот разговор примерно на таком же уровне. Никто друг друга понять не хочет.

добавлено: 16 окт 2014

Конечно. Но если человек вступил, то может не стоит его за это бить...

добавлено: 16 окт 2014

Тут уже вопрос, кто более зрел. Но глупо отвечать маленькой девочке, которая назвала тебя "бякой" - "сама ты бяка".

добавлено: 16 окт 2014

Наверное, это Господь только может себе позволить сказать человеку - "Ты лицемер". Люди так друг с другом не разговаривают.

добавлено: 16 окт 2014

Вы ведь сами говорили до этого:

Поэтому я Вам и написала, что Вы не Господь Бог, Вы не можете видеть сердце и душу человека также как Он.

 

Я говорил здесь о том что гомосексуализм это грех, такой же как и все другие человеческие грехи, а лицемерие при чем? Я вам про Фому а вы мне про ерему
Что касается лицемерия, то я сказал это в общем, никому конкретно я это не говорил, найдите, где я сказал - ты лицемер? Не нужно говорить неправду

 

ОК, я говорю не правду.

 

Я могу процитировать свои слова из того сообщения, если вы обиделись

 

\

Не, я совсем не обиделась Просто я решила, что если я признаюсь, что сказала неправду, Вам так будет легче! И что, если я начну отстаивать свою правоту, Вам это будет мучительно.

Мне легче сказать, что я не права, чем думать, что Вы мучаетесь.

 

Лариса, вот то мое сообщение, где там сказано - ты лицемер -, обращаясь к кому то конкретно?

добавлено: 16 окт 2014

Прочитал старое сообщение Сергея и подумал - как оно актуально сейчас:

Епископа Каширского Иова, управляющего Патриаршими приходами в Канаде, спросили: "Владыка, на ваш взгляд, каково место Украинской Православной Церкви в мире? Возможна ли автокефалия УПЦ, и насколько это было бы оправданно?"
Он ответил:
"Каково место УПЦ в мире, определить точно не могу. Но мое мнение таково. От стабильности нашей Православной Церкви на Украине зависит общее благополучие вселенского организма Православия. Полагаю, что многие в мире знают святых, в нашей земле угодивших Богу, чтут и стремятся посетить такие известные святыни Православия, как наши лавры. Есть и такая точка зрения: единство УПЦ и РПЦ является «последним оплотом Православия в мире».
Я думаю, что только в единстве с Русской Церковью у Украинской Церкви есть место и достойное будущее в православном мире. При отделении ее от Московского Патриархата в ней, несомненно, начнутся те же кризисные проблемы, которые мы наблюдаем у Православной Церкви в Америке – автокефальной или, точнее, «полуавтокефальной», так как греческие Церкви не признают такого статуса у нее, считая его завышенным. А еще – наступление униатства, стремящегося поглотить Православие, используя националистические идеи (этнофилитизм).
О возможности автокефалии УПЦ хочется сказать апостольскими словами Павла: «Все позволительно, но не все полезно» (1 Кор. 6: 12). Если сказать об этом очень кратко и просто, то все попытки создать «автокефальную церковь» на Украине – а первая была при большевиках в 1921 году, вторая – при немцах в 1941-м, третья – в самом начале незалежности Украины в 1991 году – закончились печально и с прямым вредом для Церкви Христовой и народа Божиего. Это факт, с которым спорить сложно! Так не лучше ли будет больше не «искушать» долготерпение Господа и Спасителя нашего? Думаю, что в результате нынешних автокефалистских экспериментов снова могут выиграть только униаты и другие враги Православной Церкви. «Каноничность без любви и построенная при этом на гордости» – это не та каноничность, которая приносит благо Церкви и угодна Господу Иисусу Христу."

 

Да, Елисей, Вы правы, там нигде не сказано. Простите меня, пожалуйста, если я Вас задела или обидела.