О наболевшем.

Церковь не имеет национальной принадлежности. Она прежде всего Христова и может объединять людей, имеющих самые разные мнения. Удерживает в Церкви не приверженность к тем или иным политическим или национальным идеям, удерживает желание быть со Христом и убежденность в том, что Церковь единственна, истинна и свята. Поэтому делать вывод о чужом лицемерии и раскольническом духе на основании разницы в политических симпатиях и разницы выводов, подчерпнутых из чтения СМИ, почти то же, что демонстрировать свои язвы. Есть еще и обличения, сделанные по любви, но они выглядят иначе (как - не знаю, сама так обличать не умею, поэтому простите, если задела Вас).

 

У православного христианина только один враг - грех. Ни украинская армия, ни российская армия, ни Путин, ни Порошенко, ни Обама, ни ЕС, ни ТС. Человек, который считает себя православным должен жить со Христом и постоянно сканировать свою жизнь, слова, мысли, и в том числе политические предпочтения с Евангельскими Заповедями. Это делать сложно, особенно когда твоя жизнь под угрозой, но кто обещал, что будет легко?
Какое тут может быть право на свою личную точку зрения? Или каждый стал сам себе толковать Евангелие?
Прежде чем взять в руки оружие, нужно подумать, а как же "не убей"? Какие тут могут быть вообще сомнения и размышления? Когда набрасываешься на других и упорно отстаиваешь свои политические убеждения, основанные на лживых источниках пропаганды, то как же "не суди"? И так во всем. Может стоит задуматься каждому о своей жизни не с точки зрения своего личного удобства и комфорта, а с точки зрения любви к ближнему, который находится по другую сторону политической границы, но которому может быть хуже, тяжелее и страшнее?

 

QUOTE="Просто Оксана, post: 112771, member: 775"]Церковь не имеет национальной принадлежности. Она прежде всего Христова и может объединять людей, имеющих самые разные мнения.[/QUOTЕ]


Соответственно нежелание находиться в Церкви с другими братьями и сёстрами только потому что они россияне является грехом против Христа, не так ли?
Если у человека называющего себя православным христианином наблюдается неприязнь к другим членам одной и той же Церкви потому что он из Украины а они из России, и даже проявляется стремление отделиться от них, то разве это не грех против Христа?
Если происходит непочитание и даже неприязнь к своему предстоятелю-патриарху потому что он находится в России, разве это не грех?

В том то и дело что именно по политическим и национальным идеям некоторые представители УПЦ желают отделиться от своих братьев и сестёр, с которыми состоят в ОДНОЙ Церкви, разве это не грех?
А может это потому что они и не видят в них братьев и сестёр?

 

Да, только страшно людям бывает от разного...моему знакомому было страшно, что у него "митсубиши", а не "мерседес" как у однокурсника. До того страшно, что чуть не вешался...

И ведь это не значит, что он хуже или слабее меня. У каждого свой потолок страха. У него вот такой. Ему страшнее всего, что у кого-то что-то может быть дороже, лучше чем у него. Я с таким в своей жизни не сталкивалась, поэтому понять мне его сложно. Но я ему верю...верю, что ему страшно, что у него нет такой машинки, как ему хотелось бы. И я верю, что для него это серьезно, что он из-за груды железа готов лишить себя жизни. И мне его просто жалко. Кому-то, наверное, жалко меня.

Я вот про это...что жалость к людям не надо терять. Вообще ни к каким.

 

Надеюсь вы не призываете стремиться к дискомфорту в православной церкви ради комфорта например раскольников, или униатов? Или пусть храмы отбирают, будем смиряться ради любви к таким "ближним"?
Если придется понести дискомфорт, будем нести, скорбеть, молиться, но не нужно меня убеждать в смирении перед деяниями. Судить человека и осуждать его поступки и мысли, несколько разное занятие. И смирение здесь уже не причем. Я могу молиться за человека и бороться с его деяниями, если они направлены против моей семьи, против моей церкви, Христовой Церкви.

 

Я говорила преимущественно о политических, экономических и иных взглядах, которые человек ставит во главу угла, но при этом называет себя православным, забывая о Христе, и ради собственного комфорта, благополучия своей семьи, европейского будущего страны, готов уничтожить пару-тройку тысяч инакомыслящих политических оппонентов.
Понятно же, что вопроса веры, исповедания своей веры, борьбы за веру, которая не идёт в разрез с Евангельскими Заповедями (ну не убивать же раскольников, которые ворвались в Храм, и брать грех на душу, только потому, что это здание Православного Храма? Вы думаете такое убийство угодно Христу?) это не касалось.

добавлено: 15 окт 2014

Это Ваш выбор. И только Вы для себя можете соотнести его с Евангелием. Но грань между осуждением человека и осуждением поступков слишком тонкая и переступить ее очень легко (говорю о себе). Моя эмоциональность и поспешность суждений не даёт мне полноценной возможности отделить одно от другого, поэтому пытаюсь хотя бы научится сдерживаться в принятии решений и не делать не нужных поступков, которые ещё больше отдалят меня от Христа.

добавлено: 15 окт 2014

Мне кажется, что мы все постоянно забываем, что Кесарю нужно отдавать кесарево, а Богу божье. И отделять страну, правительство, политику, национальности от Церкви (не как организации или Храма-здания), веры, жизни во Христе и борьбы с грехом, своим грехом, а не других, во всех его проявлениях. При этом во главу угла ставить второе, без всяких "но".
Каждый же сам для себя определяет, что для него важнее - отдать долг Родине, стране и т.д. или прежде всего расчитываться по долгам перед Господом.

 

Согласен, тонкая. Но ее надо видеть. Мы ведь учимся отделять добро и зло.

Наташа, как ты представляешь перед собой такую задачу - рассчитаться по долгам перед Господом? Особенно, если насилие заключается в том, чтобы отказаться от своей веры, как например заставляет "ИГИЛ" в Ираке. Ни этого ли сейчас добиваются раскольники и униаты на западных территориях Украины? "Смерть московским попам" и т.д. Я не говорю, что нужно убивать, но в данном случае нельзя смиряться, тем самым предавая Христа.
В.Р. Легойда призвал остановить насилие и угрозы в отношении канонической Церкви Украины / Православие.Ru

Митрополит Бориспольский и Броварский Антоний: Людей избивают, выталкивают из храмов / Православие.Ru

Экстремисты устроили погром в православном храме под Киевом (+ Видео) / Православие.Ru

43-летний житель Ниневии принял мученическую смерть за Христа / Православие.Ru

185 церквей сожжены в Нигерии за последние 2 месяца / Православие.Ru

О массовом терроре в отношении христиан в Ираке / Православие.Ru

Скажи Наташа, сюжеты этих ссылок сильно отличаются? Будем смиряться?

 

Елисей, если рядом с Вами стоит бездомный, который дурно пахнет и у Вас возникает нежелание с ним стоять, но Вы при этом продолжаете все-таки с ним рядом стоять, борясь внутри со своей неприязнью, но вновь и вновь внутри проигрывая. Или даже может Вы внутри выигрываете и начинаете испытывать к этому бездомному симпатию, но Ваше тело против Вас, и у Вас физически возникает тошнота... Скажите, нежелание стоять рядом с бездомным это грех или человеческая слабость?

 

Вы безоружный сможете остановить толпу вооружённых людей, которые ворвались в Храм? Можно, конечно, попытаться остановить их ценой собственной жизни. Я не знаю насколько в этом случае смерть будет принята Господом, только Ему это ведомо. Другое дело, на мой взгляд, когда силой будут заставлять от веры отречься и от Христа отказаться, или, например лестными предложениями или обманом (что собственно и делают сейчас раскольники, которые с помощью сатаны воздействуют на человека, монипулируя такими понятиями как патриотизм, национальная гордость и единство) перейти в иную церковь. Тут уж насколько духа, любви и веры хватит. Тут смиряться не с чем.

 

Про Харьков:

Вот свежий пример Наталья. С этим нельзя смиряться, об этом надо говорить. Это не хорошо и явно не угодно Господу.
Бороться, не значит убивать, бороться - твердо стоять в своей вере. Смело проповедовать Христа. Осуждать беззакония.

 

Я задавала подобный вопрос отцу Леониду здесь: как Вы понимаете: возлюбил ближнего паче себя и предал за него свою душу | I Православный Форум Украины

и частично здесь это обсуждалось в конце: Раскольников - погибший навеки или воскресающий персонаж Достоевского? | Страница 2 | I Православный Форум Украины

Но так и не получила ответ от отца Леонида (он объяснил, что ушел) или от более сведующих братьев-сестер. Для себя сделала вывод, что горячность сердца уместна для не верующих и прощается неверующим. А верующим в такой ситуации нужно/правильно молиться.

Очень бы хотела получить разъяснение, но это уж как люди смогут.

 

Если выйдя на площадь будете кричать раскольникам, что они нелюди, язычники и убийцы и Вас после этого убьют - вы не будете мучеником. Эльвирский собор постановил что "нарываться" и потом плакать не почетно. Это ложная позиция. А вот если я себе спокойно в Киеве живу, на Порошенка ничего не говорю, никого не провоцирую, выступаю за мир но без обзывательств властей, и потом если меня забьют просто за то что я православный УПЦ МП, а я при этом буду говорить что я против власти не выступал, то я буду мученик.

 

Я с этим и не спорю.

добавлено: 15 окт 2014

Нарываться и защищать несколько разные дела.

добавлено: 15 окт 2014

 

Вы пытаетесь доказать что желание части ЦЕРКОВНЫХ православных УПЦ отделиться от РПЦ является всего лишь невинной человеческой слабостью?
А вообще, получается что с вами "москалькой" не желают находиться в одной Церкви часть украинских православных а вы доказываете мне что это нормально, - для меня это мягко говоря странно

 

Желание отделился это не нормально. Но это их грех, это их выбор. Господь дал человеку право выбора и лишать человека этого права - преступление против Бога. Если в Ваших силах переубедить кого то и помочь избежать ошибки, то это замечательно. Я думаю, что сейчас главное самому от Истины не отойти и если это возможно, то и других от греха уберечь. Но без насилия. Так как насилие порождает отторжение и ещё большее насилие.
Можно в данной связи вспомнить Заповеди Блаженства - про миротворцев, милостивых и кротких.
Я согласна с Игорем, что нужно бороться с поступками, действиями, которые направлены на разрушение и гонения на Церковь, но при этом оставаться христианами и не уподобляться фанатикам и раскольникам.

 

Наташа, так а ты это кому адресуешь? Для меня нет разницы какая национальность члена РПЦ, и для россиян нет разницы, а вот в Украине некоторые верующие заболели этой националистической бесовской болезнью , именно об этом я и веду речь
На последней радиопередаче Ткачеву один больной такой болезнью из Киева звонит спрашивает, а не знаете ли вы святых которые подчеркивали что они УКРАИНЦЫ? Вы видите какая чума накатила на нашу страну?
И вот попробуй скажи им что во Христе нет ни еллина ни иудея ни украинца

добавлено: 15 окт 2014

Согласен, конечно это их грех
Но вот что это ненормально даже на форуме не все понимают, и пытаются сделать вид что нет тут никакого греха а только лишь разное видение событий

 

Елисей,

вчера была у подруги, общалась с ее маленькой дочкой. Когда я ей отказалась дать конфету перед ужином, она назвала меня "бякой". Конечно, мне приятнее, когда она называет меня "моя любимая лялечка", но мне и в голову не пришло обижаться на её бяку.

Так же и с "москалякой". Меня пока никто так не называл (новости и политику я не смотрю) кроме Вас, да и от Вас мне это слышать не обидно. Потому что я знаю, что Вы ко мне хорошо относитесь и назвали так не со зла.

Я рассказывала недавно историю, как мне в воскресной школе преподавательница сказала: "отойди от меня сатана". Мне было несколько обидно, даже думала перестать ходить в школу в сердцах. Но потом решила пойти и не жалею - было очень интересно и познавательно и преподавательница относилась ко мне внимательнее чем обычно (может мне показалось).

Вы говорите, что нехорошо не принимать людей в церкви. Согласна с Вами. Значит это камень и в мой огород.

Я никак не могу полюбить тех, кому нравится убивать и мучить других людей. Я понимаю разумом, что они не виноваты, что их дергают бесы за ниточки, а они не в силах устоять. Но ничего с собой поделать не могу: не на физическом, не на психическом уровнях никак их принять не могу. И я считаю это очень серьезной проблемой для себя. Господь любит всех и плохих и хороших и нам сказал делать так же. А я не могу любить "плохих" на мой взгляд, не получается у меня.

Не согласна с Вами насчет форума, т.к. здесь нет опасности ни для жизни, ни для дома. Мы общаемся виртуально и задеть можно максимум словесно. Считаю, что это и перетерпеть можно!

Тем более, Христос в Евангелие сказал не отвечать злом на зло.

 

Тогда лучше, наверное, отойти и промолчать. И помолиться за человека, если есть возможность.

Это все к вопросу как правильно поступить православному христианину в случае опасности: молиться, полностью положившись на Бога или начать защищаться другими методами.

P.S. От форумчан, наверное, ответа по Евангелию я уже не дождусь, так что заведу тему в "вопрос священнику".

 

Киевская область: православные просят защиты у городских властей / Православие.Ru

Переяслав-Хмельницкий, 16 октября 2014 г.

Прихожане храма святых благоверных князей Бориса и Глеба в Переяслав-Хмельницком, ставшего объектом нападений, просят горсовет защитить их религиозные права. Об этом сообщает Пресс-служба Украинской Православной Церкви.


11 октября 2014 года. Молебен у храма

В субботу, 11 октября 2014 на защиту храма святых Бориса и Глеба собрались члены религиозной общины во главе с настоятелем и священнослужителями Переяслав-Хмельницкого района Бориспольской епархии УПЦ, говорится в сообщении на сайте епархии.

Накануне, в святое воскресение, 5 октября была совершена очередная попытка насильственного переподчинении прихода храма святых Бориса и Глеба Бориспольской епархии так называемому «киевскому патриархату».
Неизвестные в камуфляже, с лицами, скрытыми под «балаклавами», пилой-«болгаркой» срезали навесные замки на входной двери Борисоглебовского храма, заблокировали вход и принялись бить в колокола. Среди нападавших были люди с символикой «Правого сектора»



5 октября 2014 г. Представители "киевского патриархата" наблюдают за происходящим

Со стороны захватчиков звучали призывы к подчинению прихода Украинской Православной Церкви непризнанной мировым православием религиозной организации УПЦ КП, говорится в сообщении.

Следует подчеркнуть, что указанные события происходили вопреки заявлениям главы УПЦ КП Филарета Денисенко о непричастности этой религиозной организации к фактам захвата храмов УПЦ.

Прихожане Борисоглебовского храма сообщают о неоднократных угрозах расправы, поступавших в адрес настоятеля и общины.

При этом, по их словам, призывы к расколу активно поддерживают депутаты местного совета М.Сиворко и А.Салобай, которые также пришли в храм 5 октября и вместе со священниками УПЦ КП и другими неизвестными подстрекали местное население к захвату храма и смены юрисдикции прихода .

Затем было объявлено, что 11 октября среди жителей микрорайона Борисовка пройдет голосование о передаче храма «киевскому патриархату».

И вот 11 октября противостояние между провокаторами и духовенством и прихожанами храма святых Бориса и Глеба продолжилось.

Решение вопроса подчиненности религиозной общины святых Бориса и Глеба г.. Переяслав-Хмельницкий путем голосования жителями микрорайона является грубым нарушением законодательства о свободе совести, так как изменение подчиненности или юрисдикции решается религиозной общиной (приходом). И любые противоправные действия будут расцениваться как вмешательство в деятельность религиозной организации, которое запрещено законом, говорится в сообщенииБориспольской епархии.

Сотни верующих жителей Переяслав-Хмельницкого еще раз показали свою верность канонической Церкви и решили донести до общества свою обеспокоенность и просьбу о защите через открытое обращение, говорится в сообщении Пресс-службы Украинской Православной Церкви.

16 октября 2014 года

добавлено: 16 окт 2014

А вот тот, кого "очень любят" на Украине.
Что то мне подсказывает, что он все же член Христовой церкви.
Как там на счет: "возлюби ближнего"?

В. ПУТИН ПОСЕТИЛ ЦЕРКОВЬ МИХАИЛА АРХАНГЕЛА В РОДОВОМ ИМЕНИИ ЛЕРМОНТОВЫХ

с.Лермонтово, 16 октября 2014 г.

15 октября, в среду, в день 200-летия со дня рождения Михаила Лермонтова, Президент России Владимир Путин побывал в Государственном Лермонтовском музее-заповеднике "Тарханы" (село Лермонтово Белинского района).



Фото пресс-службы Президента России

В частности, Президент посетил Михайло-Архангельскую церковь села, поставил свечу и возложил цветы к надгробию поэта в часовне-усыпальнице.

Глава Российского государства посетил православный храм на территории региона впервые с 1904 года, когда под сводами Спасского кафедрального собора в Пензе молился император Николай II, сообщает сайт Пензенской епархии.

Михайло-Архангельская церковь с. Лермонтово была построена в 1826-1839 гг. стараниями бабушки поэта, Елизаветы Алексеевны Арсеньевой, и освящена в честь небесного покровителя поэта. В настоящее время находится на территории Сердобской епархии Пензенской митрополии, и является одновременно частью музейного комплекса и приходским храмом для жителей села.

16 октября 2014 года