Просьба сынов Зеведеевых

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Протоиерей Алексий, 7 окт 2014.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Когда Христос шел в Иерусалим на вольные страдания, Он проходил через гору Фавор, где произошло Преображение. Перед Преображением (в Кесарии Филипповой), на спуске горы и после, на пути, Христос многократно предсказывал (прямым текстом) о предательстве, неправедном суде, уничижении, Кресте и смерти Своей.
    В связи с этим предсказанием случился следующий разговор:
    добавлено: 7 окт 2014
    Просит мать. Учитель зовет учеников, чтобы спросить уже лично их: вы только что слышали о Моем страдании в Иерусалиме. О Моей Чаше и Кресте. Можете ли вы разделить со Мною этот Крест, и эту Чашу.
    добавлено: 7 окт 2014
    По сути ученики просят быть распятыми на Голгофе справа и слева. Конечно слава Царства витает в умах и в иудейских суевериях, но слишком недвусмысленно Христос только что сказал о том, что будет перед славой - о Кресте.
    добавлено: 7 окт 2014
    (многократное предсказание Голгофы - это указание на то, что Крест произошел не от немощи и бессилия - "злые люди казнили добрую слабость". Но от Любви Всемогущего)
    добавлено: 7 окт 2014
    Христос спрашивает учеников о чаше и кресте мучеников. И они готовы такое принять.
    Но Господь не хвалит их. Только предсказывает - что они станут в свое время мучениками.
    Про Голгофу сказал, что на нее взойдут те, кому уготовано (один из предсказанных принял славу, а второй - нет, что показывает исполнение притчи о Сеятеле и разрушает учение о предопределении)
    добавлено: 7 окт 2014
    Дальше Христос начинает говорить о славе, превышающей произволное мученичество: принять уготованное.
    добавлено: 7 окт 2014
    Каждое дело Божие в мире - благодать, милость, но и крест.
    Бесчадие и дети.
    Супружество и безбрачие.
    богатство и бедность.
    Болезнь и здоровье.
    Мир и война
    Слава и унижение. И все прочее.
    добавлено: 7 окт 2014
    Бог ищет (спрашивает о учеников) произволения: чего хочешь - монастырь, брак, детей, болезни? И мы говорим "можем".
    А потом говорит какой крест мы все-таки примем. ЧАСТО НЕ ТОТ, КОТОРЫЙ МЫ СЕБЕ СОЧИНИЛИ
    добавлено: 7 окт 2014
    Например, брак. Супружество - это крест, в котором мы непрерывно отдаем. Мы носим чужие бремена (гал6), как Симон Киренейский. И безбрачие крест - ведь горе одному (Еккл. Не помню главу).
    Какой крест принять? Какой легче? Правый или левый?
    Тот, который Бог дает.
    Но Бог ждет нашего произволения. Оно явится в наших молитвах и жизни. Но дает не то, что мы хотим, а то что нам по силам и спасительно.
    добавлено: 7 окт 2014
    Произволение как являть? - хорошо описал Брянчанинов в Аскетических опытах о девстве (о монашестве), то же можно сказать и о браке. Произволяешь замуж? Будь добра, снимай "венец безбрачия", не будь православнутой дурой, застрявшей между 25 и 26 ступенькой лествицы Иоанна, но и целомудрие храни. Покажи, что готова (можешь) на крест супружества (в таинстве венчания это идет красной линией). Но если Бог говорит "в свое время", "не так", не нужно опускать руки, но принять то, что дает.
    И это будет выше произвольного Креста: ни чего я хочу, но что Ты. И это похваляется Богом.

    Богу нужно доверять.

    Но произволение наше - это то, чего ищет у нас Бог.
    Наша деятельность не имеет сама по себе цены (вымаливание мужа, труды по лечению бесплодия и тд). Но наша деятельность показывает, ЧЕГО Я ОТ ЖИЗНИ ХОЧУ. Здесь имеет значение и наш дух.
    добавлено: 7 окт 2014
    Например, брак начинается с добрачного девства. Ведь в половой близости люди соединяются в единое целое. При этом происходит "выбрак" - излияние той единой чаши сердечной силы, которая есть в нас.
    Хранить свою чашу - произволение брака.
    добавлено: 7 окт 2014
    В половой жизни появляется мистическая связь, которая разрывается только смертью.
    Любовь возможна только в свободе. Отдать себя в супружество свободным (и потому способным любить) - дело произволения брака
    добавлено: 7 окт 2014
    Соединению людей мешают страсти. Ополчится против них - проиволение брака.

    (классическая карикатура старой девы - похотливое и тщеславное, и от этого озлобленное существо)
     
  2.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    о.Алексий, а можно уточнить, о чем тут речь?
     
    Тамара и Андрей Чивильдеев нравится это.
  3.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.448
    Симпатии:
    1.368
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это качественно, хорошо сказано
     
  4.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне думается, что Господь нам помогает не нарушая нашей воли, когда видит, что мы желаем по вере во имя Его. И тогда желаемое исполняется. А если наше желание отступает от Божией Воли (не во имя Его), то происходит попущение.
    А вот ко спасению дано попущение, или нет.. тут я не могу нормально мыслить, плаваю.
    Нужен плод. Результат труда угодного Богу. Как бы я хотел иметь свой, достойный плод:[
    Сотворите же достойные плоды покаяния.. (Св. Евангелие от Луки 3:8)
    Да. Чуть не забыл спросить.. Батюшка, как Вы думаете, что есть "жало в плоть" относительно спасения?
     
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог предопределил воссесть справа и слева двум людям. Они оба были разбойники. Бог давал им в руки спасение. Он им определил Царство. Но один из них отверг то, что Бог ему дал.

    Как в притче о Сеятеле: Бог определяет всех ко спасению. Благодать сеется во всех. Но от человеческого произвола зависит принять то, что Бог дает. Не спасается человек седалищем. На какое ни сядешь - результат связан с самим человеком.
    добавлено: 7 окт 2014
    Пс: я надеюсь, что понятно, что речь идет о двух разбойниках - Благоразумном и Неразумном из Лк23?
    добавлено: 7 окт 2014
    Про "жало в плоть" поговорим отдельно. Если не ошибаюсь, то это предмет моей проповеди на Обретение главы Предтечи. Я ее писал под впечатлением слов Брянчанинова о значении страданий в жизни святых. Вопрос был в проповеди: "Почему Предтеча, лучший из рожденных женами, так пострадал?" хотя я помню ту проповедь, ее еще нужно чистить. Тема сложная.
     
    Тамара и Игорь Войтехович нравится это.
  6.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, вопросов много..
    добавлено: 7 окт 2014
    У меня по теме возникла мысль на счет Иоанна Крестителя. Он был на столько совершенен перед Богом, что выполнив свою миссию был достоин большего, чем мирская жизнь. Достоин сесть по правую, или по левую сторону Христа в Царстве Его.
    А что удостоился такой жестокой смерти, так это по жестокости Ирода и жены его. Любая насильственная смерть жестока. Апостолы удостоились чести судить двенадцать колен Израилевых и тоже почти все умерли мученической смертью.
    "Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь?"
    Христос подтвердил, что апостолы повторят Его мученический путь:
    "чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим"
    (Если я заблуждаюсь в рассуждениях, прошу поправить)
     
  7.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Просит мать, а мать - это сатана. Ну, или на службе у сил зла.
     
    Последнее редактирование: 8 окт 2014
  8.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Так а разве мы не знаем кто находится слева и справа от Христа?
     
  9.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Я только о достоинстве Иоанна Крестителя сказал. А кто сидит слева и справа Христа?
     
  10.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    По словам о.Даниила Сысоева Иоанн Креститель и Богородица
    я так думаю, Богоматерь справа, - "Предста Царица одесную Тебе..."
     
  11.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    *GOOD*
     
  12.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    *GOOD*

    Прочитав 25 и 26 ступеньки у о. Иоанна сделала вывод, что у святых отцов гораздо глубже можно научиться правильному общению, чем у психологов, пусть даже и православных.
    добавлено: 9 окт 2014
    Но некоторую их пользу я не отрицаю ))
     
    Сергей и Виталий Петренко нравится это.
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Об Иоанне в другой теме.
    добавлено: 9 окт 2014
    И все Вы действительно правы. Есть и такое толкование. О Матери и Предтече
     
    Тамара нравится это.
Похожие темы
  1. Bosun
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    2.560
  2. ansash
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    2.382
  3. Makc
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    2.671
  4. Анна2013
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.733
  5. Анна2013
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.842
Загрузка...
Загрузка...