Почти все наши оффТОПЫ

Вообще поняла Вашу логику и согласна, пожалуй, с ней. Обычно могут сказать: "мужик в юбке" и это да, чтобы задеть. Чтобы обзывались "дедом" ни разу не слышала. Сергей, с этим понятно все и Вы меня убедили.

Можете мне все-таки доходчиво объяснить слова Апостола и толкование, что конкретно может делать женщина и что нет. Как то это не реалистично для нашего времени, что женщине совсем ничего нельзя говорить ни на православном форуме, ни в воскресной школе, например. Женщины на форуме же регулярно говорят и задают вопросы. Правилами форума женщинам не запрещено выражать свое собственное мнение здесь. Что ж Правила противоречат Новому Завету?

добавлено: 4 окт 2014

Я еще раз подумала над тем, что написано у Апостолов и что говорили мне Сергей Д. и Игорь Войтехович и поняла, что никак не могу поступать так, как там написано.

И вообще считаю, что мужчинам нужно радоваться, что их женщины иногда не слушают и не принимают их советы. Потому что хотите Вы или не хотите, но Вы отвечаете за слова и советы, которые даете.

Я уже объяснила, почему считаю совет Игоря безответственным. И, Владимир, на самом деле будет не весело, будет трагедия для всех троих участников. Понимаете, есть разница, когда мне совет дает муж и, например, Игорь Войтехович. Муж знает меня и он знает, что, если он даст подобный безответственный совет, то, ему как хозяину и главе придется разбираться с последствиями этого совета. А Игорь просто дает совет, но за последствия не отвечает, потому что, в принципе, не может за них отвечать.

Второй пример.
Вот, Елисей, дал мне совет:

На первый взгляд, совет красивый и верный. Но знаете сколько может быть трагедий, если его послушать? Я помогала на форуме, посвященном расставаниям и разводам. Знаете, какая на самом деле трагедия будет, если женщина поставит мужа на место Бога? И мужу, кстати, от этого будет очень плохо. Что такое Бог - это смысл жизни для действительно верующего человека. Теперь представьте, Вы смысл жизни для своей половины. Вы представляете какая это моральная нагрузка, когда Вы являетесь Богом и смыслом жизни для другого человека? В психологии это называется - психологическая зависимость от супруга. Когда есть психологическая зависимость от Бога это нормально. Это уберегает человека в моменты отчаяния, например, при смерти близких. Ему остается ради чего жить! Бог вечен, люди нет. Если ты на место Бога ставишь человека, пусть мужа (а такое, кстати, в жизни достаточно часто бывает), то в случае любой трагедии, потери любимого человека ты лишаешься и смысла жизни. А это очень страшно.

Теперь представьте, я наивная юная девушка без жизненного опыта воспринимаю совет Елисея всерьез:

Это же реально безответственный совет. Без обид для Елисея. Только представим, чисто гипотетически, что у меня муж алкоголик, наркоман или психически больной человек. Вот, муж предлагает мне ширнуться или прыгнуть вместе с 12 этажа. Елисей, неужели Вам не страшно, если в этот момент я прислушаюсь к Вашему совету считать мужа Богом и выработаю навык покоряться мужу без всякой логики?

Дорогие мужчины, я считаю, что тут нужно просто благодарить Бога, что женщины не всегда вас слушают. Это снимает просто массу духовной и моральной ответственности с Вас.

 

Признаюсь, я над этим вопросом никогда не думал, че-то не считал что женщина должна молчать....
Возможно что-бы женщину уберечь от бла-бла-бла, за которое придётся отвечать...
Я вот заметил закономерность, практически все женщины православные, которые дружат с умом и имеют какое-то духовное образование, ведут себя (особенно на форумах) как Вы. Это не упрёк, нет, просто наблюдение. И порой кажется что это пишет один и тот же человек. Только на этом форуме набралось бы около двадцати, бывшие в разное время. Вот один из примеров, попробуйте узнать себя: О воле Божией. | I Православный Форум Украины

 

Лариса Тимофеева, я Вас поддерживаю.

 

Спасибо, а в чем? )Что не надо слушать Апостолов? Нет, я знаю, что их надо слушать. В этом у меня сомнений нет. Просто я не понимаю их слов и не знаю как их применить в реальной жизни, соответственно, исполнять не могу. Когда пойму, тогда постараюсь следовать тому, что там написано.

Вы точно Сергей Ш., а не Тамара? )

 

У Светы богословских знаний не было особо, но каков пафос...

Я понимаю под этим, с учётом нашего времени, то что женщина не должна спорить с мужами, явно образованными больше чем она сама. Т.е. откинуть гордыню и слушать, то что говорят.
Я думаю так, это происходит с такими женщинами, в которых мужья, по факту, не главы семьи. Те жены которые привыкли ставить ни во что своего мужа и дерзить пред ним, будет дерзка и перед другими. И потому мы имеем такие проблемы, мол " с чего вдруг Я должна слушать..."

 

Я считаю, что это не тактично делать прилюдно, тем более, когда человек не может ничего ответить. Это как обсуждать другого за его спиной. Поэтому я прошу прощения за СВОИ действия. Вы считаете по-другому - это Ваша воля

Я чувствую некое неудобство за свои слова, поэтому и прошу прощения. Если Вы этого не чувствуете, Вам и необязательно это делать.

Я поставила себя мысленно на место Светланы и поняла, что мне было бы неприятно, что полоскают мое имя, когда я ушла с форума.

Дело с кнопкой считаю не совершенством системы виртуального общения. По-хорошему, прежде чем жаловаться, нужно человеку об этом сказать тет-а-тет. А потом уже жаловаться. При виртуальном общении это реализовать сложно. Поэтому приходится именно жаловаться. Но это делается как необходимая мера, а не как эталонная система общения.

добавлено: 5 окт 2014

Обсуждать нужно себя, а не других людей. Вот так я думаю. Но это правило я применяю к себе, а не к Вам. Вполне разделяю, что у Вас могут быть другие представления.

 

Сергей, мне крайне неприятны Ваши нафантазированные предположения о моем и Светланином мужьях. Это явное нарушение моих и Светиных внутри семейных личных границ. Мне также неприятны рассуждения свысока о Светлане. Каюсь, я сама подала повод для этого, включившись в унизительное сравнение себя и других женщин, а затем и в рассуждения о них. Прошу прощения у каждой из них за свою бестактность.

Сергей, мужи, считающие себя ЯВНО более образованными, конечно, знают это лучше других людей, которые через экран монитора не имеют возможности заметить моментально превосходство подобного мужа над собой и смиренно пасть перед ним ниц во внутри форумных обсуждениях.

P.S. Прошу прощения у модераторов за развязывание разборки. Но этот тот случай, когда я не могу промолчать.Здесь были задеты интересы моей семьи и самого близкого для меня человека. А за свою семью и за него (скажу по-мужски) я готова перегрызть глотку любому.

 

А я никого не обсуждал, а только подтвердил что написано в теме и всё, и тем более не полокал никого. Что написано то написано. А ответить она может, её никто не блокировал, если конечно она жива, здорова, чего ей искренне желаю. А может ей приятно, что её не забыли, помнят....
А если я её оскорбил, то покажите где. Говорил только по факту, это не полоскание имени. Если человек утверждал, то я об этом написал и что тут такого? Многих богословов здесь обсуждали и ничего живы.

 

Вы делаете с мухи слона, не нервичайте так, всё намного проще чем Вы себя накрутили. Во первых я говорил в общем, а не о Вас и о Светлане, то что Вы узнали в моих словах себя, это ничуть не означает, что они адресованы именно Вам.
Где я написал о Вашем муже и о муже Светланы?
Тяжело, наверное, Вам от самой себя? Сочувствую...

 

Сергей, Вы знаете притчу: "трое Вас, трое нас, Господи, помилуй нас"?

 

Вот что нужно знать: «Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия» (Еф. 5, 17)«И не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная» (Рим. 12, 2)

 

Не могу. Не вижу Ваших оскорблений, вижу только свои.

 

А когда вяжешь - голова не работает, и можно молиться сколько угодно. Также, когда гладишь. А если честно, то времени в субботу не хватает все дела переделать.
Бабуля мужа, Царство ей небесное, когда вышивала молитвы Богородицы пела.

 

Это так.