Почти все наши оффТОПЫ

Я этого не заметила, по-моему тема интересная и многие вещи становятся очевиднее и понятнее. Мы на мирных тонах с друг другом говорим. По крайней мере я это вижу.

Помириться это не значит закрыть глаза на существующую проблему. Ее нужно обсуждать, иначе она никогда не решится!

добавлено: 3 окт 2014

Сергей, как полулингвист я Вам скажу, что нет этого (типа куча всего что не нравится, но что больше всего) в названии темы (что вам больше всего не нравится в православии?) . Это Вы почему-то эту "кучу" увидели, в силу своего восприятия и личных особенностей. Важны же не слова, а что за ними стоит. Я сказала, что считаю православие истинной верой. Что это значит? Для меня это непогрешимой, единственно верной, вообщем все по Символу Веры.

Хотя, с лингвистической точки зрения соглашусь с Вами, что название не корректное и здесь такое лукавое название. Но я же объяснила свою позицию, зачем мне дальше доказывать, что я не правильная православная?

Сергей, для меня этот вопрос выглядит как, если бы я Вас спросила, что "Вам больше всего не нравится в женщинах?" Если Вы мне ответите, что в женщинах, допустим, Вам не нравится болтливость. Это же не значит, что Вам женщины вообще, в целом не нравятся? Вы же женатый человек. Наверное, женщины Вам все-таки нравятся

Так и я православный человек, потому что я верю:

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;

и т.д.

добавлено: 3 окт 2014

Да, статья хорошая. Нужно в общем воспринимать: мужа как мужчину, жену как женщину. В целом, отношение мужчин в обществе строится по отношению мужа в семье. Бывает маленькая семья : муж и жена. А бывает большая: Христос во Главе, женщины и мужчины - Члены этой семьи.

Игорь, Вы же тоже приводите ссылки, где под женой подразумевается женщина, под мужем - вообще мужчина, а не муж конкретной женщины.

 

Таак! Судя по отзывам к постам на форуме зреют два клана; мужской и женский
Прав брат Елисей, пора эту рутину тормозить. Ибо вода поднялась, вышла из берегов и русло рассеялось.
Лариса, вы ищите укоризну в адрес женщины и жаждете оправдаться, я же изначально ставил акцент на целомудрии и смирении в спорах. Не вижу смысла дальше пусто спорить.
Если вас св.И.Златоуст не смиряет, то я кто? Медь звенящая.

 

Лариса, простите, я не понял, а какую проблему вы сейчас решаете?

 

Кстати, я признаю, что у меня есть проблемы с болтливостью и непокорностью. Но я не знаю, как решить эту проблему. Может вы поможете?

Наверное, не только воспитание мужчин искажено, но и женщин тоже. Я воспитывалась практически без отца,достаточно рано осталась предоставленной самой себе, без опоры на родителей и близких. Такая жизненная ситуация вообщем-то заставляет не доверять мужчинам, потому что очень быстро становится очевидным, что не все мужчины желают тебе только добра.

У меня нет авторитета просто к словам, которые мне говорит мужчина. Возможно, раньше, один вид мужчин смирял женщин. Но чего греха таить, нет этого у меня. Я не вижу правильного в том, чтобы всегда соглашаться с мнением мужчины и стыдливо потуплять взор, если не вижу правду в его словах. КОгда вижу, обычно слушаю и мотаю на ус. Но для того, чтобы увидеть правду мне требуется логичное объяснение и доказательство.Это занимает время, а мужчины, обычно, сразу хотят, чтобы их слово вызывало мгновенный авторитет к их мнению.

 

Вера нужна.

 

Верить подряд всем мужчинам не только глупо, но и опасно. Докажите обратное, а не просто кидайте слова "верить надо". Богу верить надо, а мужчина - не Бог. Соответственно, прежде чем ему доверять нужно убедиться, что ему можно верить.

добавлено: 3 окт 2014

Я не жажду оправдаться, потому что я не вижу в чем мне оправдываться перед Вами. Вы ставили акцент на необходимости целомудрия и смирения в спорах у женщин, а не демонстрировали свое целомудрие и смирение.

Слова св. И. Златоуста смиряют, но я не уверена, что Вы их правильно трактуете.

 

Все! Offsite. У меня нет больше слов. Дальше без меня.

 

Так Вы спросите сначала у священника "Что такое православие?" а потом подумайте что в нем Вам не нравится. А то ведь получается, что Вы не знаете о чем пишите, а виноваты в этом другие...

 

Елисей, я писала не о проблемах с мужем. Я писала о проблемах с мужчинами на форуме. Я не очень понимаю, почему я обязана их слушать. Почему я обязана слушать своего мужа, я понимаю и с этим проблем нет. Он несет за меня ответственность. Как и я за него. Мы венчались.

Я пытаюсь понять слова Апостола о поведении жен в Церкви и трактовку святых отцов. Пока, если честно, не понимаю. Мнение Игоря и Сергея Д. в том, что я как женщина должна вообще молчать в Церкви (а Церковь это все, кроме протестантских и т.п. сообществ) и слушать с почтением православных мужей (мужчин). Я вижу, что Апостол написал также и трактовка святых отцов такая же, т.е. совпадает с мнением Сергея и Игоря. Только у меня не укладывается в голове, почему я должна слушать чужих мужчин.

Я готова слушать, если я действительно пойму смысл этого. Просто слушать, как болванчик, не понимая для чего и зачем это, мне сложно.

Я верю и знаю, что Апостолы пишут истину, но когда я ее не понимаю, я ее не понимаю.

 

Я вот думаю, а если женщину назвать "дедом" она будет прыгать от радости, будет ли она почитать это за комплимент?

 

От того, что мне десять раз сказать то, что я должна молчать и слушать и не обязательно понимать ...то понятнее мне от этого не станет.

Если мне слушать всех православных мужчин, то, вот, что будет, если мне послушаться Игоря Войтеховича, который сказал мне верить всем мужчинам.

Вот подходит ко мне завтра православный мужчина, говорит, знаешь я к тебе так хорошо отношусь, так хорошо, пусти меня домой в отсутствие мужа, я же никогда ничего плохого не сделаю.

Я ему верю и пускаю, он обворовывают мою квартиру. И кто потом отвечать за это будет? Игорь Войтехович, который дал совет верить всем мужчинам?

 

Женщину так не называют обычно, скорее всего она удивится и не поймет Вас. Но не обидится. Подумает, скорее всего, какой-то не совсем адекватный. А то, что мужчин, когда хотят задеть и принизить называют "бабами" сплошь и рядом. Здесь о культуре речи и нормах, принятых в обществе. Для мужчин быть бабой унизительно.

Для женщины "дедом" нет, поэтому так и не говорят никогда. Прыгать не будет и не сочтет за комплимент.

добавлено: 3 окт 2014

Веселая...

 

Владимир, Вы совсем меня не уважаете, что такое говорите? Зачем Вы это делаете, неужели Вы не понимаете, что мне как женщине это неприятно? Или я для Вас не живое существо?

 

Я подумала, что Вам весело от того, что будет плохо мне и моему мужу...

Странно, а чем грабителю-то может быть весело? Грабить грешно, так что в жизни ему точно весело не будет, так еще в стрессе и не адеквате может причинить вред моему мужу.

 

Мой муж значительно умнее меня, так, что слушать мне его легко.И он грамотные вещи говорит и делает. Но мне кажется, не правильно ставить мужа на место Бога (Христа). Богу свое место, мужу - свое. Богу нужно подчиняться беспрекословно; мужу тоже, но только когда его слова не противоречат словам Христа.

 

Сомневаюсь, если женщина назовёт другую женщину "дедом" то это не уничижение. Впрочем ладно, это оставим.
Всё же, если человека обозвать "калекой" то это ещё не означает что к калекам есть презрение. Или обозвать "обезьяной" то к самим обезьянам как раз отношение не меняется.

Если мужик называет другого мужика бабой, то это означает что он слаб, боязлив и т.д. что по факту в основном присуще женщинам. Вот мы говорим "как ребёнок" сравнивая взрослых, то это не от презрения к детям, а скорее показать уровень поступков. Уровень поступков, как мужик, как баба, как ребёнок. То что в силах сделать мужчина не сделает женщина, особенно если это касается чисто мужских дел. И если мужик не делает то что должен делать мужик, то такого могут назвать "бабой" не потому что бабы низкие существа, а потому что они не мужчины и не более того.