Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Уже разов двадцать ответил. И в других темах, и в этой.
Нельзя по закону! В православной Церкви послушание превыше всего. Собственно и у католиков тоже.
Начальство сказало нельзя значит нельзя.

Можно так спорить до бесконечности. А хотелось бы рассуждать в не принужденной беседе. У нас так кучу тем запороли.
Вопрос не в том, что этого документа нет. А вопрос в том, что нет документа, решение Синода и высказывание или мнение нашего святого, о безблагодатности Таинств Римской Церкви. Всё остальное, политическая борьба двух Церквей, ненужное нагромождение обвинений друг на друга.
И в этой свалке, конечно же, нет достаточно честных и смелых людей способных поднять данный вопрос на обсуждение в Синоде.

 

о.Игорь, вы похоже не поняли моего вопроса
я понял ваш ответ что - нельзя потому что наша Церковь так говорит, а почему так вы и сами не знаете
но я немного о другом
о.Алексий объяснил ПОЧЕМУ нельзя и при этом объяснил что нельзя НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, даже при смерти
вы это очень жестко отвергли, и вот в этом и есть мое непонимание вашей позиции, потому что вы не привели никаких доказательств что при смерти можно у них причащаться
понимаете, вы не убедили в истинности своих слов, причем я так понимаю что НИКОГО из форумчан
а вопрос ведь этот очень даже серьезный, так можно все же или нельзя?

ну, наверное если доказательств вашей позиции опять не последует я больше не буду подымать этот вопрос

 

Отец Игорь, а Вы честный и смелый человек? Поднимите этот вопрос на обсуждение в Синоде.

 

Диалог церквей ведется и совсем не агрессивно. У нас один из священников член группы при митрополите, которая за внешние связи отвечает. Весьма сочувственно к католической церкви сейчас относятся. Он сказал, что католическая церковь сейчас в оккупации на своей территории, ей очень трудно в мире победивших "ценностей".

 

Я очень чётко отвечал на этот вопрос - Почему нельзя?
Потому, что Рим впал в ересь. Вернее епископство. В добавок ко всему Рим претендовал на главенство. А это уже политика выживания государств! В то время Церковь и государство были едины.
У нас при Патриархе Алексии 2 митрополит Чукотский впал в ересь. И что там Таинства перестали действовать?
Цитируя святых отцов против ереси католиков, хоть один из них обмолвил, что Таинства там не совершаются?
Ответьте на вопрос? Почему наша Церковь в открытую говорит, что в УПЦ КП нет Таинств, а за Римскую Церковь никогда в истории этого не было?

добавлено: 12 сен 2014

Вам честно и смело, и очень аккуратно сказал Епископ Илларион. И какова ваша реакция? Ещё хуже будет реакция после Синода.
А ведь это не проявление здравого смысла, а эмоций и гордыни.

 

***модераторское ***Лариса, переход на личности на форуме запрещен.

 

«Если человеческие убеждения стоят в противоречии с Божественными истинами, то разумно ли придавать какое-либо значение этим убеждениям, считать их правильными и руководствоваться ими в жизни? Мы, конечно, должны терпеть и несогласных с нами и даже явно заблуждающихся, относиться к ним снисходительно, но от заблуждений их должны отвращаться и с заблуждениями бороться и доказывать их несостоятельность». Новомученник святой митр. Владимир(Богоявленский) Киевский. Убиенный возле Киевской Лавры. На том месте сейчас крест возле остановки. Его мощи в ближних Печерах.

 

Как вам там в раю будет приятно лицезреть мучащихся в аду католиков?

 

Ага! Вместе с Чукотской митрополией.

 

А что такое "непотребство"? Серьёзно интересуюсь, потому что моя бабушка часто говорит: "Який вiн непотрiбний".

 

А почему же вы не пошли на форум католиков обличать их в ереси с призывами к покаянию?

 

Хранить веру православную не означает утверждать то, чего не можешь доказать ни знамениями свыше, ни высказываниями святых отцов, ни Соборов, ни Писаниями.

 

Интересно, кто-нить слушал эти записи? Супер объясняется почему католиков можно считать православными. Например, Льюиса

 

Интересно, а никто не задумывался где в разговорах о вопросе спасения еретиков и прочих человеков находится граница между онтологией и педагогикой?

Не слушала.
Даст Бог, послушаю эту лекцию Артема.
У меня иногда возникает странное ощущение от его текстовых записей.

Спойлер

Они часто содержат попытку доказать миру и себе возможность существования доброты, но в них почти нет места для разговоров о человеческой противоречивости и греховности. С учетом специализации автора на патрологии, его подбор информации выглядит несколько неполно, не объясняя человека, а заставляя видеть сознательный либо подсознательный уход от болезненных тем... впрочем, я могу ошибаться.

 

Я написала такой текст отчасти для рекламы лекции Артема , а не потому что верю, что католичество спасительно. В свое время Вы, Семен, Сергей, Владимир и др. очень хорошо меня убедили в обратном.

 

В вопросе примата папы католики не каялись. Папа остается в католицизме наместником Бога на земле.
Уроме примата папы нас разделяли еще два вопроса:
- филиокве
- униатство (православная церковь считает, что католики должны принести покаяние за насаждения униатства и вернуть захваченное имущество).
Филиокве снято, католики вернулись к никейскому символу веру.
Осталось два вопроса не решенных.
О. Андрей, священник нашего храма, входит в состав комиссии по внешнем сношениям. Он говорит, что по переговорам и вопрос примата папы возможно будет решен.
Но вот вопрос униатского имущества представляется не решимым.
Католики не являются еретиками.

 

Ольга, нас разделяет значительно большее число вопросов догматического характера. В каком смысле филиокве снято?