Проблема ИНН

Братья и сестры!
О вопросе ИНН все знают уже давно... множество дебатов, пикетов, обсуждений...
В Украине в последние дни обострился этот вопрос в связи с принятием нового Налогового Кодекса, который устранил право верующих отказываться от ИНН. А также вскоре обещают ввести "пластиковые паспорта", что до ужаса пугает многих православных верующих...
Как на Ваших приходах относятся к этой проблеме? Какие у людей настроения?

 

Неутомимые борцы с ИНН и карточками позорят себя и Церковь тем, что не могут отличить бухгалтерию от духовности. Их просят сменить форму денежного расчёта, а они мнят себя гонимыми за веру! Опять же вспоминается это присловутое "оскорблённое религиозное чувство" штрих-кодом или иной некашерностью.

 

Мне кажется, что в этой проблеме, как и во многих есть некоторая многоплановость все-таки.
Оголтелость всегда плохо. Но если рассмотреть проблему ИНН с дальнейшим ее логическим развитием - биометрическими паспортами, новой системой расчетов и прочим? Что получается.
В настоящий момент, имея мобильный телефон и кредитную карточку, я понимаю, что сознательно отказываюсь от определенного количества свободы: мое передвижение, расчеты за покупки и прочее очень легко отследить. Но это лично моя проблема и я это понимаю. Логическое введение введение новых паспортов и других карточек в насильственной форме ставит под "колпак" государству и его спецслужбам все население. За последнее время у нас была возможность убедиться в нечистоплотности представителей государства в использовании такой информации. Более того это даст возможность представителям специальных и фискальных служб больше возможностей вести свой "бизнес" вопреки обязанностям.
Господь дал свободу своему творению спокойно сделать свой выбор во вкушении того или иного плода и никак его не ограничивал. Государство же в своем отношении к Божьему творению пытается поставить себя выше Творца. Что же последует за сим?
А о духовности...
Полагаю, что всем известный Паисий Святогорец, предостерегавший от принятия всяких кодов был никак не менее духовен любого из участников сего форума.

Настроения у людей в приходах разные. Я слышал о случаях, когда прихожане приходили к священникам брать благословения на отказ от ИНН. Они благословения с легкостью не раздают, а стараются людям объяснить чем это для них может обернуться...

 

пужалки-пужалки... причём социального плана: о нас будут знать что мы покупаем... так пореже плэйбой покупать будете! О ком нас убеждают переживать? быть в тени выгодно не трудяге или учёному, а мафии всех сортов; сюда же можно отнести и депутатский корпус.
Страшилка "данные о нас..." настолько наивна, насколько человек не сталкивался с силой сегодняшних властьимущих: если они захотят, мы сами всё про себя расскажем, и ещё будем выстаивать очереди, чтобы это сделать. Я не вижу панацеи в пластиковых карточках и безналичных деньгах, но это гораздо удобней (жена получает по карточке деньги) и прозрачней, т.е. честнее.
Современная "борьба" с ИНН - позор ПЦ.

 

Меня всегда умиляет однозначное отношение к проблеме и безапелляционное. Плэйбой я за наличные покупаю...
Я говорю о свободе воли человека, о том, что его насильно заставляют принять, а мне об очереди к органам с информацией о себе. В органах уже очереди были. Если они хотят заниматься этим, пускай занимаются открыто, а не под благовидным предлогом.
А если народ будет протестовать против установки у себя дома вэб-камер, что Вы скажете, любезный брат? Не будете заниматься рукоблудием, в ответ?
Есть некоторые стороны, которые я поднял, а Вы обошли молчанием. Так удобно для Вас просто. Вы говорите теми же самими лозунгами, что и оголтелые противники ИНН.
Я пока не вижу проблем в кредитных карточках для себя лично, я вижу проблему в насильственном навязывании тотального учета и контроля для населения в целом. Государство и его население не должны ущемлять друг друг в правах и выполнять свои обязанности друг перед другом, но это должно делаться не так как нам предлагается.
Мы вроде бы более-менее хорошо знаем историю, но никак не можем сделать правильных выводов.
Кричать в лицо друг другу "Позор!" - не лучший метод вести диалог...

 

Тут Вы правы! На эту тему столько уже говорено, что мне было просто лень переписывать аргументы.
Будем считать, что я ограничился выражением (бездоказательным) своего мнения. Этой "проблеме" уже лет 15, а антихрист всё не приходит.

П.С.
Как-то Бердяев, сказал о Мережковском, что в его теологии антихрист затмил Христа. Думаю, не к одному ему это относимо.

 

Мне кажется, что здесь произошло смешение духовного с социальным. От тотального учета и контроля со стороны государства мы менее духовными не станем и веру это никак не задевает. А если этот учет нам не нравится - давайте бороться против него обычными доступными нам социальными средствами - голосованием на выборах, митингами, освещением этой проблемы в прессе и т.д.
"Отдайте кесарю кесарево, а Богу - богово." (извините если цитата не точна и за отсутствие источника).
А проблеме тотального учета уже не один век - первую подушную перепись населения провел еще кажется Петр 1 ?

 

Юрий, позвольте уточнить, что плохого в контроле со стороны государства??

Вот Вы пишете о правах и обязанностях, но кто-то ведь должен и контролировать соблюдение этих прав и обязанностей, ведь так?!! А контроль в свою очередь невозможен без четкого повсеместного учета.

Я считаю, что противникам ИНН есть что скрывать от общества и государства, поэтому и такая шумиха. Или есть еще варианты??

 

Я не вижу никакой проблемы в учете со стороны государства! Я за учет! Но чем нынешняя система плоха? Кто-то объяснял?
Более того я не понимаю, когда эти протестующие, когда им идут на встречу, требуют, чтобы учет по паспорту не проводился: когда тогда отличить одного Иванова И.И. от другого такого же да еще и с одинаковыми датами рождения и прочее, прочее.
Я говорю о дальнейшем его логическом продолжении, которое уже имеет место быть: всяких биометрических паспортах и прочих электронных карточках, выпущенных государством и позволяющим отследить все шаги человека и где он в данный момент находится даже!
И о том, что наши компетентные органы (а вся база данных будет находится в их руках) будут на этом просто делать свой собственный бизнес. Я уже сталкивался с тем, что в обслуживающий мою компанию банк приходили из городской налоговой с требованием (устным) дать данные по движению средств компании. Хорошо банкиры - порядочные - вежливо отказали ссылаясь на законодательство. И это при том, что я платил все налоги и подавал отчетность каку положено.
А что говорить о взрыве в Домодедово, когда доблестная милиция вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями снимала пошлину со всяких таджиков и узбеков, а террориста проворонили.
Это имеет прямое отношение к духовности. Эта наша личная свобода, дарованная Господом, которую мы добровольно сдаем неведомо кому.
Что мы перестаем быть духовными при всем том, что совершаются аборты да еще и в зданиях, которые были храмами?
Конечно, ничего не мешает проявлять свою духовность, почитывая Иоанна Златоуста и других святителей со штрих-кодом на лбу или еще каким чипом...
Все из вас почитают Паисия Святогорца (к примеру). Тогда наберитесь мужества, если не хотите просто рассуждать, и скажите тут духоносный старец был не прав и нес откровенную чушь.

 

Предлагаю просто для размышлений посмотреть официальную рекламу чипов (правда, пока на англ.языке): http://www.youtube.com/watch?v=zgGAUzu3BAg

 

Вот с этого момента по-подробней, пожалуйста. Если можно ссылочки...
Глубоко не копав, я лично вижу проблему не в наличии ИНН как такового, а в его логическом развитии, что уже и происходит и о чем я может путано и весьма куцо пытался рассказать.

 

Святейший Патриарх Алексий: "ЭТО НАДУМАННАЯ ПРОБЛЕМА"

 

ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ ПО ПРОБЛЕМЕ ИНН СИНОДАЛЬНОЙ БОГОСЛОВСКОЙ КОМИССИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Выводы:

1. Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения.

2. Смущения, возникшие в церковной среде в ходе дискуссий об ИНН, свидетельствуют о необходимости усиления учительного служения церковной иерархии и исправления недостатков, существующих в духовном окормлении.

В связи с этим мы почтительнейше просим Святейшего Патриарха обратиться к Полноте Русской Православной Церкви с пастырским посланием.

3. Не порицая людей, отказывающихся от принятия ИНН, следует высказать тревогу о духовном состоянии тех из них, кто превозносится своим отказом, осуждая не последовавших их примеру.

4. Совершенно недопустимым является наложение пастырями церковных прещений за принятие либо за непринятие налоговых номеров.

5. К сожалению, приходится констатировать тот факт, что верующие люди, отказавшиеся от ИНН, нередко сталкиваются с дискриминацией со стороны работодателей. Согласно официальным заявлениям руководства Министерства Российской Федерации по налогам и сборам, подобные действия являются противоправными. В этих случаях необходимо обращаться в вышестоящие налоговые инстанции.

6. Участники пленума пришли к выводу, что Русской Православной Церкви требуется серьезное совершенствование издательской и информационно-аналитической деятельности по изучению и освещению церковных и общественных проблем.

7. У Церкви есть свои средства сопротивления нарастанию греха в мире: это не митинги и листовки, а исполнение заповедей Божиих, молитва и покаяние. Противостояние умножающемуся в мире злу становится подлинно христианским делом не тогда, когда христиане заражают друг друга необоснованными страхами, а тогда, когда мы живем конкретными делами, направленными на укрепление нашей веры и помощь ближнему. "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (Мф. 5, 16).

 

Читаю все эти сообщения об идентификационных номерах,о электронных паспортах и о прочих новшества и вспоминается старый анекдот.
Америка,штат Техас. На терасе обедает семейство фермеров. Вдруг по дороге проскакал ковбой. Старик -фермер посмотрел ему в след и говорит "Неуловимый Джо куда то скачет." "Папа ,а почему его прозвали "Неуловимым?"-спрашивает один из сыновей. "Потому что его до сих пор никто не поймал"-отвечает отец. "Он что так быстро скачет? "-снова спрашивает его сын. "Нет "-отвечает отец. "Он что так метко стреляет?"-спрашивает фермера его другой сын."Нет"-отвечает фермер."Тогда почему же его никто не может поймать ?"-спрашивают его дети."А кому он нужен чтобы его ловить ?"-отвечает им отец.

 

А мне вспоминаются предсмертные слова Юлия Цезаря...

 

ЕЩЕ РАЗ О ПОЗИЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПО ПРОБЛЕМЕ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЛИЧНОСТИ И НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ
6 июля 2010 года по благословению Святейшего Патриарха Кирилла даны Разъяснения Председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества относительно позиции Церкви по вопросу использования новых документов и технологий идентификации граждан (далее — Разъяснения).
Разъяснения еще раз подтвердили неизменность и твердость позиции РПЦ по вопросам новых технологий и необходимости соблюдения права граждан жить в обществе в соответствии со своими религиозными убеждениями.
Этот документ адресован широкой православной общественности и священству и будет способствовать восстановлению взаимопонимания, миролюбия и объединению усилий в защите веры и интересов всех православных граждан.
Обращаясь к православным гражданам, председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин пишет:
"На имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла поступают коллективные и индивидуальные обращения. В связи со сложившейся ситуацией Его Святейшество поручил мне напомнить всем верным чадам нашей Матери Церкви ее позицию, основанную на православном вероучении и выраженную в церковных документах".
Далее сказано, что отказываясь от использования новых технологий, граждане вынужденно не получают медицинскую помощь, пенсию по возрасту и другие выплаты, не могут устроиться на работу, совершать нотариальные действия с имуществом, оплачивать коммунальные услуги, приобретать проездные документы и так далее. В Разъяснениях говорится о реальной угрозе здоровью и благополучию граждан, а также указывается на то, что некоторые священники и миряне, действуя в разрез с официальной позицией Церкви, лишь усугубляют и так тяжелое положение граждан:
"Создается реальная угроза здоровью и благополучию тысяч граждан, среди которых — немало чад Русской Православной Церкви. Данное положение усугубляется действиями и призывами некоторых пастырей и мирян, расходящимися с позицией церковного Священноначалия".
В связи со сложившейся ситуацией Предстоятель Русской Православной Церкви Патриарх Кирилл напоминает позицию РПЦ по вопросу новых технологий при идентификации личности человека, выраженную в церковных документах.
Еще раз подчеркнуто, что эти документы являются обязательными для всех чад РПЦ и священнослужителей:
"Таким образом, соответствующие решения Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и Святейшего Патриарха Московского и всея Руси являются нормативными для всех пастырей и чад Русской Православной Церкви".
Исходя из важности проблемы и тяжелого положения граждан, отказывающихся от использования новых технологий, НАПОМИНАЕТСЯ, что действия священнослужителей должны соответствовать Апостольским правилам:
"39-е Апостольское правило гласит: "Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают. Ибо ему вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их".
О верховенстве Апостольских правил напоминается и Епископам.
Епископы призываются к почитанию и послушанию Предстоятелю Русской Православной Церкви, строгому следованию его указаниям. Говорится и о недопустимости действий, превышающих власть Епископа, выходящих за пределы его полномочий:
"В соответствии с 34-м Апостольским правилом, епископам всякого народа подобает знать первого у них и признавать его, как главу, и ничего, превышающего их власть, не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии и до мест, к ней принадлежащих''.
Не отрицая необходимость учета населения, использование электронных технологий, выдачи документов при взаимодействии граждан и власти, Разъяснения четко определяют критерии и ориентиры для верующих в вопросе использования новых технологий.
Еще раз подтверждены положения Обращения к органам власти стран Содружества Независимых Государств и Балтии, направленном Священным Синодом Русской Православной Церкви 6 октября 2005 года. В нем говорится:
"Таким образом, нет ничего греховного в участии людей в мероприятиях, связанных с учетом граждан и подтверждением их личности при контактах с государством. Такое участие может выражаться в получении и предъявлении соответствующих документов, в том числе использующих новые технологии, при условии, что человек знает всю информацию и символику, хранимую и передаваемую при помощи этих технологий, и она не вступает в противоречие с его убеждениями и волеизъявлением".
Таким образом, в соответствии с Разъяснением от 6 июля 2010 г. и Обращением к органам власти Священного Синода от 6 октября 2005 года участие в электронных системах возможно при определенных условиях: полной осведомленности человека об информации, символике документа, а также соответствия документа его религиозным убеждениям и волеизъявлению.
Руководствуясь этими критериями, приводимыми в официальных документах, человек понимает, что при отсутствии указанных условий участие в электронных системах и получение документов может рассматриваться человеком как греховное деяние и дает ему право отказываться от их использования.
Опираясь на положения последних по времени официальных решений Церкви (Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2008 года "О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви" — п. 54), в Разъяснениях еще раз подчеркнута опасность новых технологий, которые создают угрозу правам и свободе личности, делают возможным тотальный, контроль за жизнью человека, в том числе за его мировоззрением.
В разъяснениях делается ссылка на "Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человеку", где особое значение уделяется проблеме защиты прав верующих в связи с развитием новых технологий. В них говорится о том, что частная жизнь, мировоззрение и воля людей не должны быть предметом тотального контроля. Указывается на опасность для общества манипуляций выбором людей и их сознанием со стороны властных структур, политических сил, экономических и информационных элит. Этот концептуальный документ предупреждает об опасности для свободы человека внедрения технических средств, постоянно сопровождающих человека или неотделимых от его тела, если их можно будет использовать для контроля над личностью и управления ею (п. IV. 7).
В п. V. 2 Основ "недопущение тотального контроля над человеческой личностью, над ее мировоззренческим выбором и частной жизнью через использование современных технологий и политических манипуляций" выделено в качестве особой области правозащитных трудов Церкви.
Очень важно, что для умиротворения и вселения уверенности в завтрашнем дне в Разъяснениях четко и однозначно выражена позиция Церкви по отношению к православным гражданам, отказывающимся использовать новые технологии при учете их данных:
"Русская Православная Церковь признает право людей не принимать определенных символов и технологий, разделяет серьезные опасения, возникающие в обществе по этому вопросу.
Святейший Патриарх Кирилл и уполномоченные представители Церкви регулярно и небезуспешно поднимают данную тему на встречах с должностными лицами, ответственными за принятие решений в этой сфере, и доводят до них озабоченность чад нашей Церкви данными вопросами. При этом Церковь настаивает на исключительной добровольности участия людей в новых формах идентификации личности, что обычно находит понимание со стороны государства".
То есть Русская Православная Церковь не только не отказывается от своих чад, но признает за ними право жить и действовать в соответствии со своими убеждениями и разделяет их опасения в связи с использованием новых технологий, позволяющих не только контролировать человека, но и управлять им.
Перед властями Русская Православная Церковь настаивает на принципе добровольности в использовании новых способов идентификации личности.
В сотрудничестве с православными и общественными организациями Церковь добивается видимых результатов, одним из которых является положение недавно принятого Федерального закона от 27 июля 2010 г. № 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг". В статье 26 закона предусмотрено право гражданина отказаться от использования универсальной электронной карты, которая не выдается или аннулируется по заявлению гражданина.
Это не окончательный результат, ведь все мы помним, как все активно пытались не допустить самого принятия этого антиконституционного закона. Однако и в принятой редакции закон дает право человеку отказаться от документа, противоречащего его религиозным убеждениям. Тотальная электронизация всей деятельности органов власти при взаимодействии с гражданами ставит все более сложные задачи. Православная общественность совместно с РПЦ ведет постоянную работу со всеми ветвями власти по законодательному закреплению права человека пользоваться традиционной системой сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации без применения автоматизированных (электронных, наноэлектронных) средств цифровой, буквенно-цифровой идентификации, штрихового кодирования, радиочастотной, биометрической и других средств автоматической идентификации человека.

Продолжение статьи: http://www.inform-relig.ru/docs/detail.php?ID=243

 

Хм, вот такая вот "ПОЗИЦИЯ" - "и нашим и вашим"!
Хотя они нагло пишут, что в этом «концептуальном документе» «чётко и однозначно выражена позиция Церкви», я этого не вижу.
Вначале документ озабочен здоровьем и благосостоянием православных и ругает священство, которое антикодовой политикой «лишь усугубляют и так тяжёлое положение граждан». Затем идёт путаный тезис о том, что «нет ничего греховного в участии людей в мероприятиях, связанных с учетом граждан... в том числе использующих новые технологии, при условии, что... она не вступает в противоречие с его убеждениями». «При отсутствии указанных условий участие в электронных системах и получение документов может рассматриваться человеком как греховное деяние».
Во как! Так вопрос-то в том и состоит: вступает ли она в противоречие или нет?
Далее идут туманные пужалки:
РПЦ "разделяет серьёзные опасения, возникающие в обществе по этому вопросу". «ещё раз подчеркнута опасность новых технологий, которые создают угрозу правам и свободе личности, делают возможным тотальный, контроль за жизнью человека, в том числе за его мировоззрением».
Говорит документ о "защите прав верующих в связи с развитием новых технологий". И о том, что "жизнь, мировоззрение и воля людей не должны быть предметом тотального контроля. Указывается на опасность для общества манипуляций выбором людей и их сознанием"
"Этот концептуальный документ предупреждает об опасности для свободы человека внедрения технических средств, постоянно сопровождающих человека или неотделимых от его тела, если их можно будет использовать для контроля над личностью и управления ею».

А тут уж составители совсем переволновались:РПЦ ратует за «права человека пользоваться традиционной системой сбора, обработки и учёта персональных данных и личной конфиденциальной информации без применения автоматизированных (электронных, наноэлектронных) средств цифровой, буквенно-цифровой идентификации... человека».
Простите, это как понимать? Буквенно-цифровая идентификация, это - паспорт! там есть серия, номер, имя... Всё это буквы и цифры.
А как же "без применения электронных средств"? это что, нам надо бороться, чтобы наши данные не заносились в компьютер, и писались только на бумаге, при этом без букв и цифр???:be:
Ну, чисто - письмо из Простоквашино! Чесслово!

 

Но меганачалие почему-то не говорит: "в этой теме нет сильной стороны, это дело каждого", а лепит очередную "бла-бла-бла" про "неизменность и твердость позиции РПЦ", где каждый читает то, что искал. Это по-своему мудро. Такую позицию отстаивал Великий Инквизитор Достоевского ("правды не могут принять все, она им и не нужна эта Твоя правда...").
Вывод: когда имеешь дело с тем, кому доверяешь - скажешь как есть, вплоть до "не знаю". Когда же воспринимашь паству почти без аллегорий, т.е. как стадо , то прирходится прибегать как многозначительным туманностям и размытым "церковным документам".
П.С.
Я не осуждаю, я их понимаю. Ситуация такова. Наверное, сейчас иначе нельзя.