Церковные бабульки

Вы меня напугали, уважаемый Хома. Слава Богу, последующие Ваши слова меня утешили. А то думал, чем я так мог человека покоробить. Вот то-то и оно, Хома. Я тоже тех же взглядов придерживаюсь. В храме сейчас ставлю ноут-бук, где есть место, снимаю куртку, в которой деньги и паспорт. И ни о чем не думаю. Потому что знаю, есть Кому позаботиться об этой мелочи. И все это после того, как очки у меня уже в церкви увели за 200 долларов. Ну, ничего. Значит, так надо было. На то была Господня воля. Потому что для меня это остается святым местом - Храм Божий. Кто бы туда, с какими бы мыслями не приходил.

 

Wладимир я ни в коем случае не обиделась )) Перечитала придирчиво Ваше предыдущее сообщение, но всё равно не вижу, на что там следовало бы обидеться :ag: То, что сайт Украинский я знаю.

ПС: Тоже прошу прощения за офф-топ.:ah:

 

Спросите у своих друзей, знакомых, кто был на Святой Земле. О чем должен помнить турист, паломник, когда он ходит по Святым местам, в том числе в Храме Гроба Господня. Если у него с собой паспорт, камера, крупная сумма денег. Моя жена говорила, что при пересечении границы с Израилем, при въезде на Святую Землю, экскурсоводы настоятельно требуют, чтобы паспорта паломники оставляли в автобусе, в специальном сейфе, иначе можно из страны и не выехать. Ладно, деньги и ценности - дело наживное. А паспорт! Такие там мастера орудуют со всего мира.

 

На Святой Земле бывала. Это действительно так. Но и не только там. Это элементарная техника безопасности. Как гласит народная пословица: "На Бога надейся, а сам не плошай". Если украдут из-за твоей собственной неосторожности - некого винить кроме себя. Вору только дай возможность, так сказать, "искушение". Не искушайте воров)))

 

То - да. Никого и не обвиняешь в таких ситуациях. Просто, когда узнаешь о таком, видишь такое, это тебя возмущает. Никто не ходит с кошельком наружу там. Но и здесь я не видел, чтобы люди ходили по улицам и постоянно в сумки и карманы свои заглядывали, все ли на месте. А все потому, что некоторые несознательные граждане пользуются человеческой слабостью. Человек приехал на Святую Землю. Обо всем на свете забыл. Благоговейно смотрит на дорогие ему места, прикладывается к святыням. Душа раскрыта полностью. И в это время... Как назвать таких людей, даже не знаю. Бог им судья. Но равнодушно на такое смотреть и говорить простым людям, сами виноваты, смотрите лучше за своими вещами... Не знаю.

 

Вот и я не знаю как равнодушно смотреть на такое. Я сама себя часто ловлю на этом в церкви, что за вещами своими слежу. А в душе потом осадок, что не тем я в храме Божьем занималась.:bw:

 

1. Слегка заоффтопили. Ну ладно, да простит и помилует администрация форумная. Из разряда в святом месте "сам не плошай". Года три-четыре назад были мы с женой на Покров в Святогорской Лавре. Понятное дело - народу тьма. И в тамошней церковной лавке у меня утянули кошелек из рук да так, что я незаметил и не почувствовал - как потом стал вспоминать цыганка с дочкой подходила с вопросом дурацким. Искать стал кошелек минут через десять, там было денег немного, но и не мало, а еще карточка кредитная с пин-кодом (чтобы ворам удобнее было:bf и на карточке были денег не очень мало (кредитная линия банком открытая для меня), пока я никак не мог поверить, что кошелек стянули, пока звонил в банк, чтобы заблокировать карточку, моя кредитная линия иссякла (банку потом деньги я вернул таки). Самое главное, что я всегда был уверен, что со мной такого не может случиться - вот урок. Но было и утешение. Слегка погоревали мы с женой(мин. 5-7). Залез я запасной карман (ну не совсем дурак!) и пошел в ту же лавка и в толчею и пришли нам там две иконы (пара, так сказать) - Спаситель и Богородица. Обе иконы конца 19 века.

2. А бабульки... Они хорошие - ну не попадалось мне других. И мне сдается, что вера наша ориентирована на спасение всех вместе и каждого в отдельности... Так вот, каждый в отдельности должен позаботиться о себе в первую очередь - почему то мне так кажется. А то у меня ощущения, что мы потому в храм ходим, чтобы бабулек спасать. Жертвенность, вишь ли, каку велику проявляем...

 

Не понял откуда взялись иконы , что значит пришли .?

 

Приобрел там, но когда приобретал не очень видел что: они там стояли в шкафу под стеклом, на самом верху и плохо было видно. Рассмотрел только когда инок, несший там послушание, снял их.

 

И что в продаже были иконы 19 века . Что то новое

 

На одной сам клеймо видел, я попросил нашего батюшку, он знал мастера, и мне иконы поместили в киотики. О другой инок сказал. Может Лавре кто пожертвовал, а ей для храмов не нужны...
Новое, старое, а говорю как есть...
Может они меня ждали - говорю же: пришли...

 

Если говорить о кражах,то воруют не только кошельки.К нам в храм привезли икону муч.Рафаилы(Чигиринской) всю увешаную драгоценостями.В прошлое воскресение ночью украли все украшения и прихватили икону Николая Чудотворца в серебряном окладе.

 

Пришли! У меня подруга так на помойке старинную икону нашла, теперь ей радуется.

 

И мне удивительно... Такой раритет можно разве что на "блошиных рынках" случайно приобрести у темных личностей или у старичков, а в церковной лавке... Если не секрет - за какую цену Вы их приобрели?..

2. По поводу бабулек. Наш настоятель, буду честна, с ними не церемонится. Храм у нас новый, приход, можно сказать, молодой (люди старше 60 - редкие захожане). Возможно именно поэтому проблем такого характера у нас не возникало, а если и случались - настоятель строго отчитывал и исповедовал "провинившихся".
Но прежде, когда я посещала службы в больших храмах... Каждый раз - море искушений. Поэтому мой совет тем, кто ходит в такие храмы: приходите на службу пораньше, занимайте какое-то тихое, несуетное место и... молитесь (когда есть отвлекающие моменты - с закрытыми глазами) всю службу.:bw:

 

Не знаю уж какую цену они имеют историческую и художественную, для меня их ценность измеряется другими параметрами, которые даже в словесную форму для меня трудно облечь. Если мне не изменяет память, это был 2007 год и за пару получилось 1050 грн., Спас Нерукотворный выполнен на металле в соответствии с тогдашними технологиями (не разбираюсь) и прикреплен на доску, на загнутых металлических сторонах есть выбитая надпись, информирующая о годе (1893), мастерской, должность и фамилия цензора (или как это ведомство называлось - не помню) - 350 грн. Икона Богородицы "Утоли моя печали" писан на доске - 700 грн., инок, несший в лавке послушание, сказал что того же времени приблизительно и что мне очень повезло. Я сам был потрясен, взял их, прижал к груди под куртку и, больше ничего не спросив, побежал к жене. В состоянии они отличном почти, есть легкие повреждения, царапины. Когда я отдавал их нашему настоятеля собора для помещения в киоты, даже отказался от их легкой реставрации. Ничего просто так не приходит и так получилось, не только из-за кошелька, что они утолили наши печали.

А к бабулькам нужно относиться терпимо, как и ко всем остальным - сами же мы тоже далеко не идеальны. Если настоятель церкви будет их приводить в чувство в отдельных случаях - его право, на то он и пастырь. А так... Меня бы кто в чувство приводил бы...

 

Чистое золото предложила приходить раньше . Я когда то пришел раньше и сел в храме возле кассы . Начались часы , подходит бабулька и говорит что сижу я оказываетса на ее месте , хотя местов было много . Само выражение" мое место " вызвало много чувств . И хороших и плохих .

 

Я вот удивляюсь как бабулькам бедным достается - никакого им снисхождения, а ущерб то понесет то, кто возмутился: явно или тайно.
Я очень уже давно заметил, что у нас в храме во время службы у каждого есть "свое" место и что удивительно - почти все прихожане придерживаются такого негласного соглашения о местах.

 

Потому в маленьких храмах новенькие и не задерживаются. Все места распределены, куда бы ни встал, как минимум внимательные взгляды обеспечены :ag:
Хотя конечно можно быть поснисходительнее к старушкам, ну приятно ей осознавать, что в Божьем храме у неё есть "своё" личное место )) Я постоянно мигрирую по храму, то одна старушка меня потеснит, то вторая, то третья придёт подвинет.. теперь понимаю, почему при наличии большого количества свободного места они меня теснят, на "своё" место продвигаются :ag:

 

Да... до того доходит, что икону перевесить - целая проблема. Батюшка боится прихожан обидеть - каждый стоит под "своей" иконой)))

 

О каком перевешивании икон во время службы идет речь? Или вообще о перевешивании икон на другие места? Такой проблемы вообще не замечал, хотя за прошедший год у нас много чего поменялось. Заметил только, что некоторые люди незаметно и спокойно уступали свое место, когда их невольно кто-то начинал "вытеснять".