Паря над землей... или Мысли украинских властей в момент смерти

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Андрей Чивильдеев, 18 авг 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    И какой Вы предлагаете выход?
     
  2.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.097
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Самый лёгкий способ похоронить идею "русского мира" - это биться за нее с братьями-славянами. Русский мир можно построить только в сердцах и головах. Тогда он сможеть обрести земную форму. А иначе можно нечаянно воплотить в жизнь все самые страшные обвинения к "москалям" со стороны "свидомых".

    Ну почему нужно всем пройтись по одним и тем же граблям? Видел я парад 1-го января. И "геть московского попа! " мне тоже говорили. И 90-е годы с массовым закрытием храмов и издевательствами над священниками наша Церковь пережила. Но учиться-то когда мы начнём? Почему нужно биться за светлое будущее большой дубиной? И втаптывать в землю всех несогласных?
    Как может христианин считать, что потакая лжи, даже если она "своя" и "во благо" и умножая ненависть, можно добиться благих результатов.
    О чём я? О том, что официальны российские СМИ врут столько же, сколько и украинские. То есть почти всё. Сознание усиленно зомбируется с обеих сторон. (опять-таки, пример моей мамы мне показателен). И зомбируется в одном направлении: "убей нелюдя!". Нужно ли объяснять, куда эта дорога ведёт?

    Я вижу, кого призывают в армию здесь. Я знаю тех, кто пошёл в ополчение там. Это заложники обстоятельств. Их поставили в ситуацию, когда реального выбора почти нет. Такой вот сильнейший психологический пресс.
    И я подчёркиваю, что те, кто отдаёт приказы с обоих сторон, действут на намеренное разжигание войны и максимальные потери. Сейчас даже майдановцы прозревают и вопят о том, что их бросают в мясорубку именно для уничтожения.

    Так какую позицию должна занимать в этой ситуации Церковь?
    Да, я буду призывать к спокойствию. Если в наших душах не будет мира, откуда ему вообще взяться?
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2014
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Ребяты! Я думаю большая часть населения России, в том числе и я не знает, что означает понятие: "Русский мир"
    Так же как мы убедились, что мало кто представляет себе, что такое "Европейские ценности" !!!
    Я не слушал доклада патриарха Кирилла про Русский мир.
    Вот только что открыл: Русский мир (общность) — Википедия
    Про это Вы говорите?
    добавлено: 22 авг 2014
    Есть мнения, которые мы, как христиане ОБЯЗАНЫ опровергать!
    Как Церковь поступает с неправославными? Опровергает ложность их взглядов, говорит о погибели души в ложном вероучении. И готова ВСЕГДА принять покаявшихся в лоно Матери Церкви! И спасти! Всегда ждёт!
    Так и тут, в этот исторический момент и в этой географической и политической точке!
    Любовь во Христе заключается не в том, чтобы признать и оправдать всё, что угодно ( в том числе и богоборчество и ненависть к человеку) а в том, чтобы попытаться исправить всё что возможно!
    Какую ложь проповедует Россия?! Какую "свою" правду я защищаю?

    Российские СМИ не проповедуют ненависть к Украине, не проповедуют ненависть к украинскому народу, не призывают к войне с Украиной, не проповедуют религиозную и национальную нетерпимость.
    А про враньё Киевского правительства примеров много...(Не про СМИ говорю!)
    Такое в России не проповедуют!!! А в Украине да...

    Неправда! Выбор есть!
    Я не думаю, что в ополчении есть люди насильно призванные на войну, думаю, что там добровольцы.
    А кого призывают в украинскую армию, у тех как раз выбор есть! Есть! Не простой выбор...(Никого не осуждаю...Но не говорю, что все сделали правильный выбор!!!)

    Вот это очень хороший демагогический приём. Обвинил обе стороны, очень удобно! Но в данной ситуации на Донбасе вина на одной стороне! И Вы знаете на какой!!!

    Трусы!!! Это против безоружного "Беркута" они герои! А в бою трусы!
    Слава героям!

    Ту же которую занимала всегда! Божией заповедью руководствуйтесь! Не служите лжи и богоборцам!
    Буду призывать к любви во Христе! К истине!
     
  4.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Аминь. Слова то правильные, а в них нет горушного зерна. Потому в них нет истины.
    Молодец о. Леонид!!!!
    А я в третий раз задам вопрос, именно вам о. Всеволод - Так был бы мир в Крыму, если бы не было Донбасса?
    Причём я выступаю ни на той, ни на другой стороне.
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Отвергнуть: ложь, пустые мечты, и веру в принципы за которыми ничего доброго не стоит!
    Вот многие до сих пор считают, что Запад друг Украине! С 22 февраля прошло полгода...Помог Запад народу Украины?
    Проходил в СМИ слух, что МВФ перечислил Украине 3 млрд. дол. И куды же они пошли эти 3 млрд?
    Россия предлагает взаимовыгодное сотрудничество-отказались!
    И отдали себя в полное послушание Западу. Вот и свобода...
    Скоро зима...А горячей воды в Киеве нет? Или есть?

    И почему это Порошенко избавляется от своей собственности в Украине? Не верит в светлое будущее независимой Украины?
    Порошенко в первую очередь продаст Roshen - Новости Политики - Новости Mail.Ru
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.097
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    О. Леонид - Да, примерно об этом.

    Крым - совсем другая история. Его разыграли легко и красиво. Так, что никто ничего толком понять не успел. "5+" за драматургию.
    Только осадочек остался. Брат заболел - можно спокойно по сараям шариться?

    Вы считаете, что не будь Донбасса армию в Крым отправили бы? Да ни в жисть! Во-первых в Киеве явно Крым сдали. Почем - не знаю. Но всё за это.
    Во-вторых Россия объявила Крым своим. А война с пророссийским ополчением и война с Россией - это как в Одессе говорят. И в Киеве это очень хорошо понимали и понимают. Не смотря на словесные выкрутасы.
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2014
    Виталий Петренко нравится это.
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Я Вас уважаю! Вы об этом знаете!
     
    Тамара и Игорь Войтехович нравится это.
  8.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.097
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот об этом я и говорю. Одни белые и пушистые, а другие - воплощённое зло.
    Мир не чёрно-белый, священникам ли этого не знать?

    О. Леонид, зайдите в комментарии к сообщениям об Украине на любом новостном сайте. Почитайте сторонников России и Украины. Как Вам накал страстей? Дыхание преисподней.

    Почитайте Сергея Худиева из "Фомы". На "Правмире" его статьи, в фейсбуке - короткие заметки. Он несколько более весомый собеседник, нежели я. Почитайте, не пожалеете.
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Не надо искать оправдания тому, что мы должны осудить. Я лично был за целостность страны, но то что сейчас делают с народом на Донбассе, ни в какие рамки не умещается. Никакую операцию нельзя оправдать тем, что 250 тыс. мирных жителей в Луганске, находятся в блокаде, без еды воды и т. д. Это только в одном городе! А сколько вообще? Если это народ Украины и его считают за свой народ, как можно оправдать такие бесчеловечные действия? Значит этот народ считают врагом и его хотят уничтожить!!! Другого вывода сделать не могу. И как потом собираются жить с этими людьми в одной стране? Или заставить силой жить вместе или вынудить уехать. С какой совестью будут смотреть в глаза этим людям? И будут говорить, что " они уже увидели нашу заботу и внимание"… Эта ли та правда которую не надо говорить? О. Леонид правильно выразился, сказав, что есть вещи, которые нельзя замалчивать...
    Иногда, когда не холоден и не горяч, гораздо хуже, чем одно из двух!
     
  10.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    2.892
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    [QUOTE="протоиерей Всеволод, post: 108083, member: 348"О чём я? О том, что официальны российские СМИ врут столько же, сколько и украинские. То есть почти всё. Сознание усиленно зомбируется с обеих сторон. (опять-таки, пример моей мамы мне показателен). И зомбируется в одном направлении: "убей нелюдя!". Нужно ли объяснять, куда эта дорога ведёт?[/QUOTE]

    О. Всеволод наши СМИ к ненависти не призывают. Желание убить возникает только всяких Коломойских и иже с ним других политиканов-олигархов. А людей безумно жалко, любых, c обоих сторон. И ополченцев жалко, и украинскую армию. В армию призывают таких молоденьких мальчиков, они еще не жили, их уже убили. Обманули, отправили на братоубийственную войну. А те, которые выживут, им с этим грузом жизнь жить. Ужас. А мирные люди остались без домов, всю жизнь наживали добро трудом тяжелым, все брошено. Без воды, без еды. Это же надо, даже гуманитарную помощь мешают провезти. Это же власть в руках демонов.


    В инете агрессивнее, чем по телевизору.
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2014
    Игорь Войтехович нравится это.
  11.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.097
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Люди добрые, где вы увидели у меня оправдание Киеву? Снаряды рвутся вокруг дома моей мамы.

    А о лжи СМИ... Вы не в курсе про многочисленные довольно грубые фейки российских СМИ? Про распятого в Славянске мальчика смотрели? Даже сами журналисты возмутились.
    Для примера можно глянуть сюда:
    Ложь на крови: в США опубликовали 60 фейков российских СМИ об Украине. ФОТОрепортаж - пропаганда, США (10.07.14 15:16) « Фоторепортаж « Фоторепортажи | Цензор.НЕТ

    фотографии вообще проверяются легко: в гугле ищем по картинке, фильтруем только ранее указанной даты, находим самую старую - вот вам и оригинал.

    Так вот я о том, что недостойные средства могут изгадить самую замечательную цель.
    Легенду о великом инквизиторе хорошо помним?

    Кому интересно - ищем мою страницу в одноклассниках. Я там интересные ссылки регулярно выкладываю.

    Здесь дальше дискутировать не хочу. Мир всем!
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2014
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Нашли авторитетное издание... Вот на них оно и работает. Привести скрины?
    Специально для о Всеволода:

    Это называется ато? Объясните мне и потом призывайте быть спокойным...
    Обратите внимание, как "сепары" ходят спокойно между гражданских людей. Это к тому, что бы не говорили, что обстреливают именно они. Если бы это было так, то их там местные жители разорвали на куски...
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2014
  13.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Всеволод, я Вас предупреждал. Не будет тут диалога.

    Кстати, ссылку на одноклассники оставьте.
     
  14.  
    Павел Скороход
    Оффлайн

    Павел Скороход Кузнец форума

    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    390
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вообще-то, это довольно-таки "убедительный" аргумент, который часто приходится слышать в центральной и западной Украине: "Да какие фашисты?!... Какие еще там нацисты?!!! Да где ты видел бандеровцев??!!!.. Меньше смотри рашистское ТВ!!!"
    Мол, у нас все тихо и спокойно и вообще - "едына Украина".
    Отвечаю всегда просто: "Георгиевскую ленточку оденьте, да пройдите по центральной улице. Вот и все."
    добавлено: 23 авг 2014
    Где-то я уже подобное слышал... Если не ошибаюсь, то это что-то вроде как на на канале "Дождь". Там тоже такой хитрый "гуманный" опрос провели о блокаде Ленинграда: о том, что вот, возможно, стоило бы сдать немцам Ленинград - тогда не было сотен тысяч погибших мирных жителей.
    А что- "честно"! И главное, аж дыхание перехватывает - ведь и вправду, "гуманная" идея - людей спасти. И продиктована исключительно любовью к людям.
    Только сдается мне, что вот с такой же "любовью" Иуда поцеловал Христа.

    А еще вообще интересные это люди, "близкие к ополчению", которые утверждают, что ополченцам, дескать все равно, что накрывают жилые кварталы. Причем, ОТВЕТНЫМ огнем. Стало быть, ополченцы прячутся в жилых кварталах... И оттуда ведут огонь, поскольку получают ОТВЕТНЫЙ...
    Интересно...
    Но ведь массовые разрушения кварталов и массовая гибель людей стали происходить тогда, когда силовики стали применять гаубицы и РСЗО. Такой вид вооружения используется только в фронтовых условиях при большом скоплении войск: передвижение колон в ближнем тылу противника, глубокая хорошо укрепленная эшелонированная оборона противника, удар по наступающим крупным войсковым соединениям и т.д. Ополченцы же действуют чаще всего небольшими мобильными группами до роты. И об этом прекрасно знают силовики. В городских кварталах ополченцев нет, там у стоять и стрелять оттуда невозможно. Ну вот зайдите в в спальный район, закрытый колодец-двор современного многоэтажного города и разверните там артиллерию - и куда будете стрелять? По окнам верхних этажей? Там можно только обороняться в случае продвижения танков и БТР-ов т.к. бронетехника в городе уязвима. Ополченцы ведут бои позиционно, постоянно маневрируя небольшими группами, имея оперативный простор и находясь при этом на окраиных города, на выездах. Но никак ни в центре.
    Кроме того, неоднократно представители миссии ОБСЕ осматривая крупные городские повреждения, что в этих местах нет групп боевиков-сепаратистов.
    Вопрос: по ком стреляет украинская армия?
     
  15.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.097
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Всеволод Луканов на одноклассниках. На фото с семьёй.
     
    Виталий Петренко и Тамара нравится это.
  16.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Пусть Господь хранит Вашу маму, отец Всеволод.

    Такое ощущение, что в этом и подобным ему обсуждениях люди реагируют не на тексты, и даже не на тезисы, а на комбинации ключевых слов, которые интерпретируются с учетом собственных представлений о собеседнике или теме, но уж никак не с учетом сути сказанного. Плюс психологические защиты своей "я-хорошести" (не знаю, как объяснить терминологически), которые мешают осознанию себя грешником и покаянию, но отчего-то считаются допустимыми в политических дискуссиях на православном форуме...
     
    Виталий Петренко нравится это.
  17.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Россия, Киев. Я специально задал вопрос про Крым и Донбасс. И ни слова никто не сказал за Запад. Они там вообще не при делах. "Киев понимает, что воевать против России в Крыму или Донбасе две большие разницы. " А кто их спрашивать собирался? Или сейчас спрашивают их мнение?
    Куда делись 3 млрд.? Не на Донбасс ли?
    Или украинская карта это не война против России Запада?
     
  18.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Посмотрел по Вашей ссылке:"Агрессивная информационная война России, которая ведется ее большой пропагандистской машиной, продолжает производить дезинформацию, чтобы оправдать свои действия в Украине", - сказано в материале.
    "Заведомо ложная информация и обманчивые образы в настоящее время распространяются в каждом доступном месте: от ведущих политиков и печально известных средств массовой информации России, вплоть до блогеров, полезных идиотов и орд платных троллей, которые распространяют ненависть и нагло лгут", - подчеркивает издание.Источник:Ложь на крови: в США опубликовали 60 фейков российских СМИ об Украине. ФОТОрепортаж - пропаганда, США (10.07.14 15:16) « Фоторепортаж « Фоторепортажи | Цензор.НЕТ"
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Какие свои действия в Украине Россия должна оправдать и перед кем?
    \\\\\\\\\\\\\
    ""Заведомо ложная информация и обманчивые образы в настоящее время распространяются в каждом доступном месте:"
    Брехня! В каждом доступном месте....-только наивный поверит, а проверить не сможет!
    \\\\\\\\\\\\\\\\\
    А все те картинки, которые по Вашей ссылке, я первый раз вижу! Я практически каждый день смотрю "Вести" в 20.00 и просматриваю сообщения по новости майл.ру.

    Про распятого мальчика репортажа в вестях не было! Враньё!!!
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Вы, украинцы, сами говорите, что украинские СМИ врут! И тем не менее Вы им верите!!!
    Я уже предлагал, смотрите и российские СМИ. Не хотят. Своими СМИ вполне довольствуются..
    \\\\\\\\\\\\\
    Ежели украинские СМИ врут, то ребёнку понятно, что заставляют украинские СМИ врать те кто владеет украинскими СМИ.
    Ребёнку ясно, что украинскими СМИ владеют Западные хозяева и Власть имущие в Украине. Так от кого ложь исходит???
    Опять я подзабыл...*SCRATCH*кто там отец-то лжи???
    \\\\\\\\\\\\
    И всё рано упорно продолжаем искать ложь у соседа..в России.
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Ещё раз повторю!!!
    Россия принимает Ваших беженцев, принимает на свой счёт! Лечит Ваших раненых. Отправили в Украину 2000 тонн гуманитарной помощи.
    Напомню: Губернатор Одесской области заявил, что ему беженцы с Донбаса не нужны...
    Разница есть?
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Оксана, по вашему, убийство гражданского населения-это политика, про которую мы не должны говорить?
     
    Игорь Войтехович нравится это.
  20.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.496
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Ужас. Упокой, Господи.
     
    Тамара нравится это.
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...