Что такое европейские ценности?

Ну надо вовремя остановиться.

добавлено: 16 авг 2014

Я насчет суеты, соглашусь с Наташей. Мы слишком торопимся, загнали себя (о Питере и Москве это на все 100%). Иностранцы нам удивляются- мы на вопрос: "Когда нужно?", отвечаем: "Еще вчера". Время летит в результате очень быстро. В общем - лечиться надо.

 

Да у нас это система. У нас договора заключают со сроком: условия договора выполнить вчера.

 

...о! Потоки морали.....это как глоток свежего воздуха....
Павел, вот смысл этих всех Ваших стенаний и морализирований в одном предложении Вы можете выразить?
Не одобряете? Осуждаете? Так и скажите. 8 млн украинцев за границей - Вы в курсе вообще? У меня из 5ти подруг детства - 4ре в Европе, уже детей давно родили. Россияне - те вообще в каждой дыре обретаются от Таиланда по Канберру. Думаю, больше 10 млн. будет, если не все 20ть.
Все они (включая меня) - гады, сволочи, предатели итп. Согласна. Давайте плюнем в них дружно, как Вы в своем камме № 98.
Может, в том и есть великий смысл, чтобы всякая пена типа меня, (ну там и подруг моих) - ушла с этой территории. И остались вот такие канонічные православные, которые люто - бешено ненавидят насквозь прогнивший запад.
Что ни делается - все к лучшему. Сойдет пена - будет чистая вода. И здесь на форуме наступит благодать и единомыслие. Всем станет хорошо. Тем кто выехал - будет хорошо там, тем, кто остался - будет хорошо здесь. Потому что это был их выбор. Зачем столько негодования? Искренне не понимаю.

добавлено: 17 авг 2014

...Вы удивитесь отец, но я именно так считаю.
Т.е., чем более духовны люди внутри - тем благообразнее и достойнее все внешние проявления и само устроение их жизни.
Уже давно с очень большим скептицизмом слушаю эти постулаты про какую-то особую духовность жителей Украины или России.
Ну не могут высокодуховные красть, обвешивать, сбывать низкосортные продукты по высоким ценам и прочая. Наживаться за счет своих соотечественников.
Позволять, чтобы слабозащищенные слои населения прозябали. Итд. итп.

добавлено: 17 авг 2014

Родина - там, где тебе хорошо.
Ubi bene, ibi patria
Так еще в Древнем Риме говорили.

добавлено: 17 авг 2014

Павел, Вы конечно, как обычно, приписываете мне то, чего не было сказано и очень сильно переходите на личности, что вообще-то в интернет общении не комильфо. Не по европейски, скажем так. Но я уже привыкла. Чего там, валяйте, можно не стесняться. Попробую и я сменить фокус.
А можете поделиться, Павел, как конкретно Вы "работаете над перестройкой страны"? Или "строите "Европу" внутри себя"?
Думаю, согласитесь, что общение на форуме - не в счет.

добавлено: 17 авг 2014

Павел, Вы конечно, как обычно, приписываете мне то, чего не было сказано и очень сильно переходите на личности, что вообще-то в интернет общении не комильфо. Не по европейски, скажем так. Но я уже привыкла. Чего там, валяйте, можно не стесняться. Попробую и я сменить фокус.
Не могли бы Вы поделиться, Павел, как конкретно Вы "работаете над перестройкой страны"? Или "строите "Европу" внутри себя"?
Думаю, согласитесь, что общение на форуме - не в счет.

 

Ну дык...Римская империя была почти ВЕЗДЕ, А там где не было Римской империи там совсем не: "Ubi bene."

 

...ну, если так Древний Рим противен, - можно рассмотреть цитату в отрыве от источника. Как свидетельство того, что уже в древности было такое мнение. Т.е. эмиграция - древнее историческое явление. Люди всегда искали лучших земель для жизни, начиная с праведного Авраама.

 

Наташа, ну вот честное слово, создается впечатление, что вы или не понимаете, или нарочно стараетесь ответить неадекватно.

Думаю, что больше. НО! Скажите - все они считают теперь новые страны своего прибывания своею новой родиной?
Я думаю, что там львиная доля этих людей просто зарабатывает деньги.

Само-собой - россияне, они ведь могут только в "дырах" обретаться.
Мда-а...

А вот не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Тем более это:

И Вы еще после этого утверждаете, что это моя манера общения некорректна.

А причем здесь каноничные православные? Масса людей других вероисповеданий или же вообще атеистов так же прекрасно видят всю "пользу" от т.н. европейских ценностей".
Не нужно пытаться из православных делать врагов "всего прогрессивного, демократического и свободного".

Да а кто же против?!. Я всегда за то, что бы каждый человек имел право и смог в полной мере реализовать свой выбор!
Вы это упорно не хотите понять.
Но одно дело - сделать свой выбор, а другое дело - навязывать его другим.
Вспомните с чего начался наш разговор о "европейских ценностях". Если коротко, то вот вы настаивали, что только именно это является целью нашей страны. Я, наоборот, так не считаю, т.к. у каждой страны своя история, путь и культура.
Вы в доказательство своей правоты делали упор на экономические аспекты. И, как следствие, социальное развитие.
Я же старался показать, что не следует слепо следовать всему, что есть на западе, т.к. на данный момент, с моей точки зрения, западная цивилизация претерпевает глубочайший морально-духовный кризис.
Но самой главной моей мыслью было то, что для того, что бы построить процветающее общество нашей стране вовсе не обязательно присоединяться ко всякого рода союзам и альянсам. И тупо, без разбору следовать за всем, что может быть чуждо нашему менталитету - ведь за этим неизбежно последует дисбаланс. Причем, зачем делать это бездумно, как летящая за блесной рыба. Ведь на крючок же попадемся!
И не только потому что лишимся своего суверенитета экономического, политического и т.д.
Самобытности своей лишимся! Своих корней, своей опоры, традиций, истории, культуры. А потом и веры - без сомнения.
А останется ли потом у каждого из нас Родина?. Сомневаюсь.
Кстати, как Польша стала членом ЕС помните? Так вот - там перед этим Референдум прошел!..)))
Вот тут, кстати, я согласен - неплохо бы учесть этот опыт "польских товарищей". )))

А теперь, кстати, о Родине.

Простите, не понял - мы, что же - хуже?

Простите, - как не можем? Вообще по природе своей не можем или потому что нет пока у нас таких же условий? А может мы, все-таки, кое-что можем? А может, мы можем кое-что даже лучше? Не задумывались?

А действительно не задумывались никогда? И что же - не знаете сколько денег вбухали западные страны в их экономику? Сколько кредитов дали и т.д. А то, что все это время живут в стабильной политической ситуации - это тоже ничего не значит? И что все это делает возможным делать их сельхозпродукцию дешевой - тоже никогда не задумывались? (Вкусной - большой вопрос, а вот дешевой - это да.)
Кстати, а вот как на счет их промышленности? Сравните показатели нынешние и те, что были до вступления в "райский ЕС".
Кстати, а почему у них до сих пор денежная единица злотый, а не евро?. Тоже не задумывались
? А ведь уже десять лет в "полном шоколаде" живут.
Ну, это мы отвлеклись. "А теперь - слайды".

А знаете кто еще так говорил?
Так вот: "Где спать легла - там и родина". Это девиз путан.
Ни в коей мере не хочу Вас лично обидеть. Не принимайте, ради Бога, на свой счет - я просто привел пример того насколько ущербна такая мораль. Да и что нам до того, что там в древнем Риме говорили!... Они, как известно, плохо кончили.
А Русь Святая стояла и стоит. И до тех пора, пока ее не коснется этот вирус - "Ubi bene, ibi patria", - еще века стоять будет.

 

...так, мне начинает это все уже надоедать и сильно...Где я такое говорила? Прошу указать конкретный номер моего поста с таким утверждением. Без конкретного ответа дальше с Вами общаться не буду.
За свой базар я готова ответить - за каждое слово. Готова подтвердить цитатами из Ваших постов, что опираюсь не на свои домыслы, а на Ваши аргументы. Только жду вначале ответа от Вас.

 

Ох, тяжко с женщиной спорить... Ох, тяжко-о... ))))
От, так и вижу - руки в боки, глаза горят, щеки разрумянились... )))

Не, я - пасс! )))

 

...вижу - ответа нет. Съезд на щечки оставьте для малолеток. Павел, давайте освободим друг друга от совместного общения.
Люблю говорить с людьми, которые как минимум продумывают свою речь и отвечают за свои слова. Время дорого тратить на треп. На такие комменты (типа Вашего №110) размениваться - себя не уважать.

 

....не, я так заключила, что Вам противен - ввиду расслабления граждан....

...безусловно. Связана. Но не все так просто. Взять хотя бы мой пример - все корни русские, а живу в Галичине. Галичину - уважаю, испытываю к ней много сентиментов, очень сильную лояльность, но никогда не чувстовала себя здесь как дома. Хотя тут родилась (как и мои родители). Всегда хотелось уехать, и потом по жизни я подолгу жила в других местах. Россия для меня - тоже чужая, пугающая страна. Природа там красивая, просторы, у меня один дед родом из очень красивых мест - Селигер, Торжок, Осташков. Много раз была в России, общаюсь с россиянами, там куча родни...и там родовые корни....но не тянет. Съездить, посмотреть - да, жить - нет. И не думаю, что мой пример одиночный.
В результате войн, революций - люди переезжают, иногда не совсем по своей воле, теряют связь с родовыми корнями. И потом так "зависают". Может, это какой-то своего рода промысел, провидение - не знаю.. Но есть же множество таких ситуаций - поселения немцев в России и Украине еще в 18-19 ст, армяне в Украине и России, обширные укр.и русские диаспоры по всему свету, итд.

 

Минувшей ночью в США завершилось первое судебное заседание по делу о банкротстве Детройта, долги которого составляют около $18 млрд. За последние несколько десятков лет из-за сокращения производства в этом городе, некогда бывшем столицей американского автомобилестроения, население сократилось с 2 млн до 700 тыс. человек

Детройт спасают всем судом - Новости Экономики - Новости Mail.Ru

 

"В докладе также упоминается о том, что в странах G20 более 100 миллионов человек остаются безработными, еще 447 миллионов – это «работающие бедные», которым приходится жить менее чем на 2 доллара в день."
(Ничего страшного! Ведь все остальные люди в странах G 20 очень! Очень богатые! Прим. мое.)
Всемирный банк предупредил о начале нового глобального кризиса - Новости Политики - Новости Mail.Ru

добавлено: 9 сен 2014

Страны G20

1. Австралия
2. Аргентина
3. Бразилия
4. Великобритания
5. Германия
6. Европейский союз
7. Индия
8. Индонезия
9. Италия
10. Канада
11. КНР
12. Мексика
13. Россия
14. Саудовская Аравия
15. США
16. Турция
17. Франция
18. Республика Корея
19. ЮАР
20. Япония
21. "В совокупности, G20 представляет 90 % мирового валового национального продукта, 80 % мировой торговли (включая торговлю внутри ЕС) и две трети населения мира"

 

Ну вот, Европа пришла к логическому завершению:
Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

 

Европейские ценности - это когда у всех есть права и все этими правами пользуются, вплоть до того, что нам так не нравится.

 

Басни для наивных...

 

Батюшка, для этой басни есть специальный термин - "демократия".



Ну, вот еще пример "честности" и "справедливости" которые, якобы, изначально заложены в фундамент "демократического" европейского общества, что делает эти страны изначально невосприимчивыми к какой-либо неправде, лжи, обмане и т.д.
(Нет, никто из апологетов запада не говорит, что в ЕС все и всегда живут честно - там тоже "если кто-то, кое-где, у нас, порой...")
Но сейчас речь идет не об отдельных личностях, а о тамошних государственных институтах. Которые только у нас, как вы понимаете, все насквозь лживы и коррумпированы. И только и стараются нажиться на бедах народных.
Ну, так вот, из свеженького:
http://www.dw.de/сми-ес-приостановил-помощь-фермерам-пострадавшим-из-за-санкций-рф/a-17913637