нападения

...вот что теперь остается мне??? Слушаю и повинуюсь .

....да....(в смысле приняла).

 

Слава Богу!

 

...а я Семена прекрасно поняла. У меня были похожие ситуации, типа: "священник - я - деньги" (предлагали оформить на работу в храм, уже все было на стадии финализации и реализации, но появились некоторые тревожные для меня сигналы и я, - дала по тормозам. Короче, поняла, что мне оно не нужно. Просто не сработаемся - изначально было видно. И дело не в несправедливой оплате, например, как бы кто -то мог подумать). И от всех этих переговоров и этапа "стажировки" остались довольно двойственные очучения.
Но я просто для себя сделала другой выбор - исключила фактор денег из этого треугольника. Т.е., выполняю кое-какие обязанности в храме, но без финансовой составляющей. Т.е., имею основную работу, никак не связанную с храмом, а послушание - как хобби. По собственному желанию. У священника есть только один рычаг давления - через совесть. Через зарплату - нет. Но у Семена другая работа, более тесно связанная с храмом. Ему в этом смысле (избежать неприятных ситуаций) труднее.
Вот хоть убейте меня, но (годами) выношенная моя убежденность - полностью посвятить себя различным церковным работам способны либо пенсионерки, либо замужние, которые не работают сами и которых обеспечивает муж (хотя довольно фантастическая и нереальная ситуация сама по себе).
Вот что, по-Вашему, Семену или мне хотел сказать Господь в описанных ситуациях? Что надо служить только одному господину ? У меня совсем другие выводы. А Вы сами бывали в подобных ситуациях, т.е. работали в храме ? Расскажите....

 

Бываем

 

Притча 1
Жил на свете один старый человек, каждый день он поднимался на вершину холма и задумчиво глядел на расстилающийся внизу городок. Однажды около него остановился путник с узлами за плечами и спросил: «Что за люди живут в этом городе? Я спрашиваю, потому что ищу, где поселиться». Старик ответил вопросом: «А какие люди жили в том городе, откуда ты родом?» – «Жалкое отродье, – сказал путник, – негодяи, грубияны, жадные, которым ни до кого, кроме самих себя, и дела нет. Зимой снега не выпросишь. А здесь как?» Старик ответил: «Лучше вам идти мимо. Люди здесь точно такие же, как и там, откуда вы пришли». И путник ушел.

Случилось, что и на следующий день к нему подошел другой путник с узлом за плечами и спросил то же самое: «Что за люди живут в этом городе? Ищу, где поселиться». И опять старик повторил свой вопрос о том, какие люди живут в том городе, откуда путник родом. «Горько мне вспоминать об этом – они все были такими честными, храбрыми и заботливыми, благородными и добросердечными, дружными и любящими, готовыми чужому отдать последнюю рубашку». Услышав такое, старик улыбнулся: «Добро пожаловать в наш город. Уверен, найдете вы здесь точно таких же людей, как в том городе, откуда пришли...»
Притча 2
Жил-был голубь, который постоянно менял гнезда. Ему был невыносим неприятный, острый запах, исходивший из этих гнезд. Как-то он горько пожаловался на это старому, опытному голубю. Тот все выслушал и сказал:
- Обрати внимание: от того, что ты постоянно перелетаешь из гнезда в гнездо, ничего не меняется: запах, который тебе так мешает, идет не от гнезд, а от тебя самого.

добавлено: 16 авг 2014

Моему другу, лежачему больному с рассеянным склерозом, в православном Храме насобирали на специальную кровать с противопролежневым матрасом за 150 тыс. руб. + плазменный экран (не знаю сколько стоит, но большой). Значит дают деньги!


"...Мы сумасшедшие. Наши дети никогда не покинули бы Церковь, если бы мы были частью Церкви. Но мы не часть Церкви, мы просто ходим в церковь. Мы не христиане. Можете себе представить, пускай люди на меня не обижаются, но я никогда не благодарю, когда они что-то жертвуют в церковь. Я никогда не объявляю: такой-то и такой-то совершил пожертвование. Никогда не посылаю им благодарственных писем и никогда ничего не прошу. Мы никогда не ходим с церковной кружкой, в притворе мы ставим коробку с надписью: «Дайте — если у вас есть. Возьмите — если у вас нет». И люди берут, и люди дают. И мы никогда не нуждаемся".

(Схиархимандрит Иоаким (Парр)

Какая , в принципе разница христианину, как смотрят на него и на других людей священники? Может быть важнее как на них смотрим мы?

И зачем мы вообще ходим в Храм и приносим пожертвования?

Коли в нас просьбы о помощи в Храме вызывают только раздражение и оскомину, может так честно и признаться себе, что мы не чувствуем себя частью Церкви?

Вот частью семьи мы себя чувствуем, поэтому, если деньги нужны семье, у нас это вызывает понимание. Если деньги нужны на новые сапоги тоже, потому что мы чувствуем себя частью этого мира.

А, вот, частью Церкви мы себя не чувствуем.

Мы приходим в Храм только чтобы получать, а не получая, обижаемся.

Мы возмущаемся, что священники видят в прихожанах только средство, но не замечаем того же у себя, что сами смотрим на священников лишь как на средство (поэтому их человеческие слабости вызывают у нас такой гнев), пусть и высокое, достижение собственного спасения. Но тем не менее, тоже как на средство.

Наталья, я Вас уважаю, что Вы поставили статус: Крещенная в православной Церкви.

Я лицемер, потому что я тоже только крещенная, а не православная. Поняла это после прочтения Вашего первого поста. Спасибо Вам!

 

....Лариса, а зачем Вы этот пост писали, вот если честно? Вам захотелось сказать свое "фе"? Принимается. Можно было и покороче.
Только конечный смысл Вашего поста какой и к чему он предназначался ?
Мои проблемы - были не в обидах. Даже Господу было тяжело нести крест и позвали Симона Киреянина. До меня из нашего конкретно храма из-за конфликтов ушел ряд людей. Своих, не "внешних" - певчих, или глубоко воцерковленных. Не "захожан". Ситуация - сложная. Мне они очень дороги. Сердце разрывается.
Да, я не часть церкви, черная овца, гнилое яблоко, как говорит наш настоятель итд, итп - потому что осмелилась рассказать про все свои проблемы. Давайте кирпичами забросаем. Добро пожаловать на наш православный форум. Я все это пишу без обид.

 

Да. Я оставила тот храм, где работала. То есть помогала, т.к. делала это не ради платы (хотя священник часто пытался мне дать денег, как он говорил, "хоть на проезд" - и за послушание приходилось брать).
Были очень серьезные искушения, и я перестала туда ходить ради мира. Искушения шли не через священника, а через женщин, которые работали там же вместе со мной. Казусы продолжаются и до сейчас, хотя я не посещаю тот храм уже три года (иногда захожу не на службу). И решить проблему я не могу, из чего делаю вывод, что есть многое и с моей стороны, что вынуждает их так действовать.
Однако те дни, когда я была в храме одна, то есть без других свечниц, я вспоминаю как одни из самых счастливых в своей жизни.
На тот момент, когда искушения были особенно сильны, мне очень помогло объяснение, что любое послушание без искушений не бывает. Особенно почему-то клиросное. А через кого приходит искушение - это уже дело десятое, факт, что мы знаем, от кого.
Вот, поделилась своим опытом. Может и мне кто что посоветует.

 

Мне показалось, что Вы хотите найти решение проблемы, а не просто выговорится как плохо работать в церкви и как несправедливы батюшки. Видите ли я бывший аналитик и пытаюсь найти конструктив в каждой теме.

Конструктив заключается в том, что все, что нам не нравится в других, есть в нас самих. Изменишь себя, изменится мир вокруг! И батюшки станут справедливыми и заботливым, и работа в Церкви будет доставлять больше радости. Проверено на себе!

Я Вас не считаю никакой черной овцой. Мне очень нравится Ваш тонкий ум, начитанность и глубокое знание основ православной церкви (я столько не знаю). И я с удовольствием читаю Ваши посты и впредь хотела бы продолжать их читать.

И очень горжусь Вами, что Вы решились рассказать о своих проблемах настоятелю. Честно говоря, я не верила, что Вы на это решитесь.

 

...так расскажите про свое послушание. Нам с Фионой будет пользительно. Зоя как-то отмолчалась.....

 

У меня тоже не получилось ...но я считаю, что это из-за того, что проблема во мне, а не в батюшке...А батюшка такой же как и мы человек из крови и плоти, только немного лучше, как правило...

Как решу проблему, расскажу обязательно...

Пока только проблемы с людьми вокруг решились, как внутри немного навела порядок: стало много друзей и хороших людей, а плохие куда-то все пропали )) Мужчины все хорошие стали, да и женщины тоже )

добавлено: 17 авг 2014

А так у меня "начальник" адекватный - Игумен Подворья, иеромонах. Иногда забывает, что у меня есть муж и другие мирские обязанности, но я ему регулярно напоминаю об этом, что, мол, ужин надо приготовить, да и вообще мужу внимание уделить. Понятно ведь, почему забывает - монах и мужа у него нет, сильно наши жизни различаются. Я понимаю его непонимание, он мою сильную погруженность в мир. Вот так и работаем вместе За полгода притерлись уже и вполне довольны друг другом. С женщинами в Храме потруднее, но это все от моей неразвитости и неумения понять другого человека...иногда обижаемся друг на друга, иногда целуемся и вообще лучшие в мире друзья. Жизнь это все!

Пока это на уровне послушания, на уровне работы я не решилась пока еще.

 

А у нас в храме есть бабушка из Западной Украины. Она рассказывала, что священник - это своеобразный вождь. Слова не обсуждаются, наставления исполняются. Если на кого пальцем покажет батюшка плохо, того и заклюют. Вот такие реалии!..

 

...да, есть что-то от итальянской мафии. Все повязаны. Многое объединяет - общая история. Как правило, почти все православные общины в ЗУ отстраиваются с нуля, без поддержки, скорее с некоторым противодействием окружающей среды, отсюда и сплоченность, некоторая клановость. Общие трудности сближают.

...мы с настоятелем уже "знаемся, как лысые кони". Лет 20 навскидку. Он меня крестил в 17 лет. Уже как родной. Поэтому так тяжело иногда бывает.

 

Ничего, с Божьей помощью все хорошо будет, главное, не бросайте храм!

 

мне тоже) да где найти такого батюшку, который будет читать, тем более отвечать?
времени сейчас у них нет вообще. ни у кого.

 

если возможно, расскажите, как Вы, Зоя, обрели духовника?
наверное, Вы сначала исповедовались у этого священника, стали его духовным чадом, а сейчас пишете письма по причине его или Вашего переезда?

 

спасибо за ответ! оказывается, и в наше время духовное руководство живо не редкость, если вот так на форуме можно запросто встретить...
но я все же не понимаю, как так устроилось: Вы просто подошли и сказали, что просите принять Вас в духовные дети? или как?

 

СпасиБо, Зоя. я знакома с этими материалами. вопрос Вам задала потому, что из рассказа сделала вывод, что Вы поехали на паломничество, попросили молитв у иеромонаха и сразу же стали его духовным чадом. теперь полагаю, что Вы пропустили значительную часть событий, и читатели сами могут догадываться о том, что было пропущено.
я живу в городе Киеве. священники, которые могут быть духовниками, здесь есть - Вы об этом или?)
учитывая, что это тема Наташи. Наташа, спасибо за тему, которая дала возможность пообщаться. и простите за много слов. тему "Кто как нашел духовного отца" создать - это действительно интересная идея! если Вы еще не создали, я создам вечером или завтра.

 

Мне кажется что в обретении духовного отца техника не так важна. Как и в приобретении всего настоящего: дружбы, любви.

Можно рассказать где ты встретился, какие слова использовал, но сокровенную тайну, которая связала двух конкретных людей и выделила их из человечества, объяснить невозможно.

А без этого объяснения, техника знакомства не имеет никакого значения.

Фиона, когда встретите СВОЕГО духовного отца, сердце Вам подскажет, что говорить и что делать.

 

Как Вы обрели духовное руководство? | I Православный Форум Украины
тема о духовных отцах и их чадах здесь.

 

Наталия, извините, что приведу длинный отрывок из книги "Отец Арсений", но он о карцере в сталинском лагере и о том, как отец Арсений согрелся там и выжил вдвоем с молодым парнем, за которого он заступился:
«За нарушение лагерного режима, за драку попа 18376 и Р281 в холодный карцер № 1, на двое суток, без жратвы и воды», – крикнул начальник.
Донес, наклепал Карий, а это среди уголовников считалось самым последним, позорным делом.
Карцер № 1 – небольшой домик, стоящий у входа в лагерь. В домике было несколько камер-одиночек и одна камера на двоих, с одним узким лежаком, вернее – доской шириною сантиметров сорок. Пол, стены, лежак были сплошь обиты листовым железом. Сама камера была шириной не более трех четвертей метра, длиной два метра.
Мороз на улице тридцать градусов, ветер, дышать трудно. На улицу выйдешь – так сразу коченеешь. Поняли заключенные барака – смерть это верная. Замерзнут в карцере часа через два. Наверняка замерзнут. При таком морозе в этот карцер не посылали, при пяти-шести градусах, бывало, посылали на одни сутки. Живыми оставались лишь те, кто все двадцать четыре часа прыгал на одном месте. Перестанешь двигаться – замерзнешь, а сейчас минус тридцать. Отец Арсений старик, Лешка избит, оба истощены.
Потащили обоих надзиратели. Авсеенков и Сазиков из строя вышли и обратились к начальнику: «Гражданин начальник! Замерзнут на таком морозе, нельзя их в этот карцер, умрут там». Надзиратели наподдали обоим так, что от одного барака до другого очумелыми летели.
Иван Карий голову в плечи вобрал и чувствует, что не жилец он в бараке, свои же за донос пришьют.
Привели о. Арсения и Алексея в карцер, втолкнули. Упали оба, разбились, кто обо что. Остались в темноте. Поднялся о. Арсений и проговорил: «Ну! Вот и привел Господь вдвоем жить. Холодно, холодно, Алеша. Железо кругом».
За дверью громыхал засов, щелкал замок, смолкли голоса и шаги, и в наступившей тишине холод схватил, сжал обоих. Сквозь узкое решетчатое окно светила луна, и ее молочный свет слабо освещал карцер.
«Замерзнем, о. Арсений, – простонал Алексей. – Из-за меня замерзнем. Обоим смерть, надо двигаться, прыгать, и все двое суток. Сил нет, весь разбит, холод уже сейчас забирает. Ноги окоченели. Так тесно, что и двигаться нельзя. Смерть нам, о. Арсений. Это не люди! Правда? Люди не могут сделать того, что сделали с нами. Лучше расстрел!»
Отец Арсений молчал. Алексей пробовал прыгать на одном месте, но это не согревало. Сопротивляться холоду было бессмысленно. Смерть должна была наступить часа через два-три, для этого их и послали сюда.
«Что Вы молчите? Что Вы молчите, о. Арсений?» – почти кричал Алексей, и, как будто пробиваясь сквозь дремоту, откуда-то издалека прозвучал ответ:
«Молюсь Богу, Алексей!»
«О чем тут можно молиться, когда мы замерзаем?» – проговорил Алексей и замолчал.
«Одни мы с тобой, Алеша! Двое суток никто не придет. Будем молиться. Первый раз допустил Господь молиться в лагере в полный голос. Будем молиться, а там воля Господня».
Холод забирал Алексея, но он отчетливо понял, что сходит с ума о. Арсений. Тот, стоя в молочной полосе лунного света, крестился и вполголоса что-то произносил.
Руки и ноги окоченели полностью, сил двигаться не было. Замерзал. Алексею все стало безразлично.
Отец Арсений замолк, и вдруг Алексей услышал отчетливо произносимые о. Арсением слова и понял: это молитва.
В церкви Алексей был один раз из любопытства. Бабка когда-то его крестила. Семья неверующая, или, вернее сказать, абсолютно безразличная к вопросам религии, не знающая, что такое вера. Алексей – комсомолец, студент. Какая могла быть здесь вера?
Сквозь оцепенение, сознание наступающей смерти, боль от побоев и холода сперва смутно, но через несколько мгновений отчетливо стали доходить до Алексея слова: «Господи Боже! Помилуй нас грешных, Многомилостиве и Всемилостиве Боже наш, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. По неизреченной Твоей милости спаси и помилуй нас и отведи от лютыя смерти, ибо веруем в Тя, яко Ты еси Бог наш и Создатель наш…» И полились слова молитвы, и в каждом слове, произносимом о. Арсением, лежала глубочайшая любовь, надежда, упование на милость Божию и незыблемая вера.
Алексей стал вслушиваться в слова молитвы. Вначале смысл их смутно доходит до него, было что-то непонятное, но, чем больше холод охватывал его, тем отчетливые осознавал он значение слов и фраз. Молитва охватывала душу спокойствием, уводила от леденящего сердце страха и соединяла со стоящим с ним рядом стариком – о. Арсением.
«Господи Боже наш Иисусе Христе! Ты рекл еси пречистыми устами Твоими, когда двое или трое на земле согласятся просить о всяком деле, дано будет Отцом Моим Небесным, ибо где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди них…» И Алексей повторял: «… дано будет Отцом Моим Небесным, ибо где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди них…»
Холод полностью охватил Алексея, все застыло в нем. Лежал ли, сидел на полу, или стоял, он не сознавал. Все леденело. Вдруг наступил какой-то момент, когда карцер, холод, оцепенение тела, боль от побоев, страх исчезли. Голос о. Арсения наполнял карцер. Да карцер ли? «Там Я посреди них…» Кто же может быть здесь? Посреди нас. Кто? Алексей обернулся к о. Арсению и удивился. Все кругом изменилось, преобразилось. Пришла мучительная мысль: «Брежу, конец, замерзаю».
Карцер раздвинулся, полоса лунного света исчезла, было светло, ярко горел свет, и о. Арсений, одетый в сверкающие белые одежды, воздев руки вверх, громко молился. Одежды о. Арсения были именно те, которые Алексей видел на священнике в церкви.
Слова молитв, читаемые о. Арсением, сейчас были понятны, близки, родственны – проникали в душу. Тревоги, страдания, опасения ушли, было желание слиться с этими словами, познать их, запомнить на всю жизнь.
Карцера не было, была церковь. Но как они сюда попали, и почему еще кто-то здесь, рядом с ними? Алексей с удивлением увидел, что помогали еще два человека, и эти двое тоже были в сверкающих одеждах и горели необъяснимым белым светом. Лиц этих людей Алексей не видел, но чувствовал, что они прекрасны.
Молитва заполнила всё существо Алексея, он поднялся, встал с о. Арсением и стал молиться. Было тепло, дышалось легко, ощущение радости жило в душе. Все, что произносил о. Арсений, повторял Алексей, и не просто повторял, а молился с ним вместе.
Казалось, что о. Арсений слился воедино со словами молитв, но Алексей понимал, что он не забывал его, а все время был с ним и помогал ему молиться.
Ощущение, что Бог есть, что Он сейчас с ними, пришло к Алексею, и он чувствовал, видел своей душой Бога, и эти двое были Его слуги, посланные Им помогать о. Арсению.
Иногда приходила мысль, что они оба уже умерли или умирают, а сейчас бредят, но голос о. Арсения и его присутствие возвращали к действительности.
Сколько прошло времени, Алексей не знал, но о. Арсений обернулся и сказал: «Пойди, Алеша! Ложись, ты устал, я буду молиться, ты услышишь». Алексей лег на пол, обитый железом, закрыл глаза, продолжая молиться. Слова молитвы заполнили все его существо: «… согласятся просить о всяком деле, дано будет Отцом Моим Небесным…» На тысячи ладов откликалось его сердце словам: «… Собраны во Имя Мое…» «Да, да! Мы не одни!» – временами думал Алексей, продолжая молиться.
Было спокойно, тепло, и вдруг откуда-то пришла мать и, как это еще было год тому назад, закрыла его чем-то теплым. Руки сжали ему голову, и она прижала его к своей груди. Он хотел сказать: «Мама, ты слышишь, как молится о. Арсений? Я узнал, что есть Бог. Я верю в Него».
Хотел ли он сказать или сказал, но мать ответила: «Алешенька! Когда тебя взяли, я тоже нашла Бога, и это дало мне силы жить».
Было хорошо, ужасное исчезло. Мать и о. Арсений были рядом. Прежде незнакомые слова молитв сейчас обновили, согрели душу, вели к прекрасному. Необходимо было сделать все, чтобы не забыть эти слова, запомнить на всю жизнь. Надо не расставаться с о. Арсением, всегда быть с ним.
Лежа на полу у ног о. Арсения, Алексей слушал сквозь легкое состояние полузабытья прекрасные слова молитв. Было беспредельно хорошо. Отец Арсений молился, и двое в светлых одеждах молились и прислуживали ему и, казалось, удивлялись, как молится этот человек. Сейчас он уже ничего не просил у Господа, а славил Его и благодарил. Сколько времени продолжалась молитва о. Арсения и сколько времени лежал в полузабытьи Алексей, никто из них не помнил.Отец Арсений | Страница 10 | Онлайн-библиотека