митрополит Онуфрий о ситуации на востоке страны и не только

Я Вас никогда не призывал говорить о том, что УПЦ МП самая правильная церковь. Вы сами подняли эти вопросы в данной теме. Потом, по поводу политики, опять таки, Вы первым задели и написали, что Россия организовала войну. Не буду спорить, но это спорный вопрос, и Вы не можете этого не понимать... Вы же понимаете, что кто то Вам возразит, так зачем тогда это писать? И зачем это все привязывать к МП? Вот, например, есть неоспоримые доказательства(видео) о том, что во время известных событий в столице как подстрекали к свержению власти КП и УГКЦ. И что? Кто то на них сейчас ругается? Нет, все в норме. А поносят других, как зачинщиков войны... Недавно сам слышал со сцены майдана представители КП призывали запретить МП, как пособник террористов! И в то же время, появилось обращение КП к МП с предложением объединиться... Как Вам такой расклад? Т.е на публику-это враги Украины, а так-давайте сольемся... Такие предложения звучат уже много лет. И на них уже был дан официальный ответ от УПЦ МП... А если бы согласились, то уже не были бы врагами страны... Но, есть одно но:- это невозможно. Придется нарушать каноны церкви. Не знаю, как еще объяснить. Для Вас наверно это не приемлемо, исходя из ваших убеждений...

 

Хе-хе. Недавно четыре сотни украинских военных пересекли границу РФ, чтобы спастись от ополченцев. Их отмыли, подлечили, подлатали и домой отпустили.
А кого убили российские военные?

 

Подобная личная статистика может быть лишь у священника МП, принимающего исповедь.

 

По Киеву и области, с Вами соглашусь. Но это еще не вся страна..

 

Кстати, показательны слова владыки Онуфрия о том, что Украина разная... Восток и Запад живут разными идеалами. И это верно... Не возможно насадить свое в другом конце страны. Разумные люди понимают это!

 

А ещё владыка хорошо указал на то, что хотят нам навязать извне и что это противно божественному устроению жизни человека

 

Это типа, для жены все равно, с каким мужем спать, все определяется тем, кто первый домой пришел: свой, или соседский.
Я не исключаю, что такие "жены" есть, и что таких достаточно много (у нас масса овец, которые блуждают без пастыря, Библию не читают, ничего не знают). Но обычно христиане Украины помнят такую вещь, как "верую во единую апостольскую церковь".

А вот людей, которые "малых сих", соблазняет, сначала "а какая разница?", а потом "ату" или "ато", Евангелие осуждает мельничными жерновами.

 

Алексей, пожалуйста, прочитайте правила форума Правила этого форума | I Православный Форум Украины .Особенно обратите внимание на пункты 4-14.
Вы часто выступаете против самой сущности данного форума, при этом еще и обижаясь.

 

Христос не говорил, что жернова будут на шеях самарян и язычников, но соблазняющих. А раскольнический прозелетизм всегда идет по одной канве: 1. никакой разницы, 2. они все грешники (проданцы, пятая колона). А смысл одни - все мужья одинаковые, и законный муж - гад несусветный. Вот это и есть соблазн. Ваша позиция соблазном не является. Вы честный и искренний пятидесятник. Скажем так, на Вашей коробочке написано то, что внутри. Хочешь - покупай, хочешь - нет. А вот когда на волке написан - Агнец Божий. Это соблазн. Простецы купятся.

Помните, "восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Матф.24:24) А есть соблазн для "простецов". Об том и речь. Вот простецы и действуют по принципу - какя церква ближе (географически), та и ближе.

добавлено: 9 авг 2014

Библия не допускает такого экуменизма. Ездра не допустил самарян к строительству храма. Христос запретил проповедовать самаярнам (Мф10), Христос отстранился от сирофиникиянки (Мф15). Во всех этих вещах есть большое но... Однако в любом случае это достаточное основание сказать, что единой семьи всех конфессий в Библии не заметно. Церковь - это не клуб почитателей Христа. Но Его Тело, собранное вокруг евхаристической Чаши. Когда люди прилюдно объявляют, что их Чаша не общая, тогда и начинается "секта" - отсоединение, Начало ее "разномыслие" - ересь, "я так думаю", Я думаю не так, как получил.

добавлено: 9 авг 2014

Единство предусматривает самотождественность во времени. Оно называется еще "Преданием". В основе любой религии лежит предание (метод толкования Библии, духовный опыт, опыт исполнения заповедей). Есть предания человеческие. Есть Предание (Додис), которое пришло от Отца, через Сына и хранится Духом Святым. Или у нас общее предание? Но тогда почему Ваша церковь возводит родство к Лютеру? И почему считаются малозначительными писания отцов 3-6 веков? Произведения древних отцов, например Макария Великого и Антония Великого стоят у Вас значительно ниже Коупленда и др. Что касается Антония и Макария (начало 4 века), то они ставятся на уровень: "чем бы дитя не тешилось". О каком же единстве может идти речь? Я не говорю, что нравственное положение современных христиан хорошо. Мы - соль, теряющая силу, но гляньте на соль в расцвете! А потом скажите, насколько у вас единство духа с ней. Мы - бессильны и бесквасны, но наш дух стремится туда, куда стремился у древних. Поэтому мы и считаем себя в единстве с ними. Кроме того, у нас одна литургия с ними (помните толкование события с насыщением 5000 тысяч?). А это уже основание для нас. А у Вас? Ваша религия более привлекательна для многих. Но на каком основании Вы говорите о единстве с апостолами, если протестантство выскочило как (ну хорошо) ангел из табакерки во время недавнее. (при этом раздробилось на кучу толков. В Америки протестантских конфессий более 2 тыс).

добавлено: 9 авг 2014

А я вот нашел. И она называется не МП. (МП - это форма земной организации части моей Церкви, и в этом плане меня бы не шокировала бы и автокефалия украинкой ее части, если бы только не грубая подмена, которая кричит из каждой трещины на овчине).
Что касается Церкви.... Она Тело Христово, и поэтому предмет ВЕРЫ, а не рассудка. Как и вера во Христа. Церковность Христа = телесность Христа. Можно ли верить во Христа, и отрицать Его Тело?

"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога" (1Иоан.4:2)
Так что плоть Христова и поныне на земле. В Церкви. В Причастии.

добавлено: 9 авг 2014

Поймен выглядит на форуме более православным многих православных. Так что против сущности форума Поймен не выступает . Он наш иммуноген. Родитель иммунитета. Чтобы в мягкой борьбе, находились ответы, и нам смотреть на себя со стороны.

 

У Поймена "шкура" и содержание лютеранина. И за это мне ему поклон.
Он настоящий протестант. И очень добрый. ТАк что "притча о добром протестанте", это про Поймена.

 

Это вопрос вопросов. Правда субъективна.