Что такое европейские ценности?

...это закономерность, которая наблюдается везде в мире. Чем выше уровень благосостояния государства, тем позже и менее охотно женщины выходят замуж (у мусульман - отдельная история). Потому что материально независимы. Многие вообще долго не решаются выходить - делают ставку на карьеру, учебу, например. Думаю, главный показатель прочности браков - не их количество, а соотношение количества заключеных браков к количеству расторженных. Я не социолог, конечно.

...притом, что в православной Греции или Румынии, например, никогда не было такого показателя. Во 2й половине 20го века точно.
В Европе есть три ярко выраженные католические страны - Польша, Ирландия, Испания. Тоже не надо сбрасывать со счетов. (А также Италия, Словакия, Черногория, например, - где тоже имеется значительный процент верующих.)
Есть, конечно, и самая атеистическая в мире страна - Чехия.....

......достаточно посмотреть на масс-культуру. Сериалы, эстрада (конечно, я не смотрю уже лет 5, может ошибаюсь и что-то изменилось). Например, такие вещи, как внебрачные связи - это нормально и об этом говорится вслух. 2й, 3й, 4й брак - это нормально.
Возможно, это мое такое субъективное восприятие. Сравниваю с Польшей, где в обычном бытовом обиходе нельзя было вслух сказать слова "любовник", "любовница", например. Это стыдно, это порицается. Даже в сюжетах сериалов, - как правило, в основе лежит история какого-нибудь семейного клана, 3-4 поколений. У нас же обычно сериалы снимаются про бандитские разборки или чьи-то любовные похождения. Повторяю, для меня сериалы - это вообще не искусство, но они снимаются для определенных целевых аудиторий, т.е отражают определенный настрой общества.
Конечно, очень субъективный показатель. Но посудите даже по нашим пословицам: "Жена - не стена". Где еще так говорят?
Отношение к женщине - еще одна большая отдельная тема.
Про отношение государства к матерям-одиночкам вообще не хочу писать (это насчет гос. стратегии). Но это уже другой, социальный, аспект.
Согласна, все это очень субъективно. Поэтому высказываю это все не в виде аксиомы, а как свои впечатления.

....боюсь спросить - до этого момента так ничего и не обнаружили? "Обнаружим" в будущем времени написано.

...потому что мир сейчас очень взаимозависимый. Есть, вроде, один положительный пример более-менее независимости - Исландия.
И много отрицательных. Ливия, например.

...опять же Вы ничего не смогли опровергнуть из написанного мною. Стоимость госаппарата рассчитывается довольно просто, исходя из численности населения и доходов этого населения. Можно объяснить по-простому: сколько сотен (тысяч) людей - граждан этого гос-ва со среднестатистич. зарплатой и как долго должны работать (неделю, месяц), чтобы оплатить один день работы Верховной Рады, например. Понятно, что чем эти цифры выше - тем госаппарат дороже. Есть и другие способы рассчета, и все они, безусловно учитывают фактор численности населения а также его доходов.
В США самый дорогой госаппарат в мире. А сразу за США второе место занимает Россия.

...непонятно только, почему в Арабских Эмиратах при тех же исходных условиях факт обладания нефтегазовой трубой привел к повышению уровня жизни всего населения, а не только шейхов.

...тут уже я совсем запуталась. На помощь социально уязвимым слоям населения - бедные.
На иномарки для чиновников - не бедные.
Как то уже надо определится.
И дело конечно не в иномарках как таковых. Дело в соц. контрастах. Нигде в Европе нет таких разительных соц. контрастов, как у нас.
Есть очень богатые и очень бедные. А среднего класса почти нет (в Украине, про РФ не знаю).

добавлено: 24 июл 2014

То, о чем Вы пишете - это, в сумме, и не секрет. Можно почитать некоторые программные документы ООН - там чуть не в открытую говорится про контроль рождаемости и необходимость ее снижения.

 

если с вектора ООН рассмотреть некоторые ( ценности ), которые (ни в какие ворота), то становиться ясны не сами ценности , а для какой цели они вводятся. И фрагментарный анализ сюжета не даст ясности всего произведения... Только в контексте всей картины можно адекватно проанализировать конкретный фрагмент.

 

Из ваших слов выходит, что западные женщины более прагматичны и на семью смотрят, скорее, как на нечто статусное (типа высшего образования или хорошей работы, положения в обществе ит.д.) А как же любофф и все такое?... )))
Ну и в чем тут, скажите на милость, преимущество "европейских ценностей"? Ваш пример, как раз, доказывает именно мою точку зрения.

О, ну в таком случае, тут надо брать пример не с западных стран, а с исламских стран.
Так что давайте уж говорить об "исламских ценностях" )))

А вот это ваш пример наталкивает на интересный вопрос: что есть "европейские ценности" ? Это какие же именно? Ведь, как видим, европа оччень неоднородна. Так у кого "нам учиться", т.с.? У немцев или у румын?
Ну, а если вы в этом своем примере, таким образом, смещаете понятие ЕЦ в сторону каталицизма, то так и называйте - "католические ценности"

Вот это интересно. С одной стороны вы приводите масскультуру как доказательство, а с другой стороны, говорите, что лет 5 уже не интересуетесь этим.... Так как же можно приводить в доказательство то, чего уже так долго не знаете?..

Простите, кто сказал, что это нормально? Где и кем это говорится? У нас?
Или вы хотите сказать, что на западе этого нет?
Да там не только это процветает всюду и везде стихийно, но и направляется государством! ( на роли и приоритете которого, как показателя "цивилизованности", вы так упорно настаиваете)
Вот вам только один пример того, как "просвещается" (а я бы сказала - развращается) и приобщается ЕЦ население ЕС:
"Международня Конвенция по защите прав детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия.
-
с.46
« В возрасте 0-4 лет необходимо предоставлять информацию (список неполный)
— о разных видах любви;
— об ощущении радости и удовольствия от прикосновения к собственному телу, мастурбации в раннем возрасте;
— о разных видах любви.»

с.48:
«В возрасте 4-6 лет надо продолжать давать информацию
— о мастурбации в раннем возрасте;
— о значении и выражении сексуальности;
— о сексуальных ощущениях.»

Во всем этом документе звучит главная мысль: Для Европы характерен подход: сексуальность как неотъемлемая часть личности, с помощью которой она получает удовольствие от жизни.
Нормальненько так? .. Прикажете перенимать?

А такое слышали: "Муж голова, да жена - шея!"
Так что... ))

Ну почему вы упорно смещаете эти понятия: отношение к тому или иному явлению в народе и отношение к этому же явлению государства?
Например, вы говорили, что нам нужно учиться у запада, такой ценности, как семья, поскольку у нас такой ценности нет. А ведь если наше государство еще не в состоянии обеспечить и поднять на высокий уровень институт семьи, то это вовсе не означает, что семья не ценится нашим народом.
А потому - может следует просто напросто нашему народу жестче контролировать государство? И тогда не будет смысла ничего перенимать.Тем более, как показал я выше - перенимать там нечего.

А что вы знаете о Ливии? А вы знаете, что Ливия была самым справедливым государством для своих людей? Потому что вся прибыль делилась 50на50 - половину брало себе государство на содержание армии, полиции и госапарата, а остальное поровну делилось между всеми жителями. И народ далеко не бедовал! У Ливии самый высокий индекс развития человеческого потенциала (уровень жизни, грамотности, образованности и долголетия) среди всех африканских стран. Причем такой, что еще многие европейские, азиатские и латинамериканские страны позавидовали бы.
Так может нам следовало бы перенять "ливийские ценности"? )))
Я это к тому, что вы во главу угла "ценностей" постоянно ставите экономику и материальное положение.

А что там тем эмиратским людям надо? Да ерунду по сравнению с нашими. ))
А если серьезно, Наташа, то вот скажите честно: вы что же - ничего не замечаете вокруг? Вы что же, не видите, что мы живем в состоянии войны, например? Я в широком смысле - не столько войны, сколько конкуренции. Ваш пример с эмиратами считаю некорректным по той причине, хотя бы, что не тратят они столько на оборону.
Однако, погодите. Сколько лет живет современная Россия в более-менее нормальных условиях? И при более-менее грамотном руководстве?
Посмотрим.

Согласен. Давно пора "определяться"! ))) Но только вот это и так понятно - и без западных примеров - что народ должен жестко контролировать чиновников.
Но вот только за этим идти учиться на запад нет смысла идти - сами видим, и так понятно.

Нет. Не обнаружил. Ну не обнаружил ничего такого, что бы стоило перенять и учиться.
То, что нужно держать за жабры чиновников - это и так понятно.
То, что основной ячейкой общества была, есть и будет семья - этому мне на западе учиться не надо.
То, что нужно добиваться более справедливого распределения материальных благ - так и на это мне никто на западе глаза не откыл, самим все давно понятно.
Так чему же так нас упорно толкают учиться? Или кое-кто считает, что путем вхождения в ЕС (чего в ближайшие сто лет не будет) мы сразу же прозреем и будем жить так же, как немцы?
Так вот, мы будем жить как немцы только тогда, когда нам поставят гауляйтера. )))) Чего, кстати, очень многие хотят и что, кстати, уже почти произошло.
Но боюсь, что и в этом случае, мы не "прозреем" и не "обогатимся" т.н. "европейскими ценностями".
Менталитет-с... ))

И еще пару слов по поводу того - что и у кого следует перенимать.
Скажите: у Китая, например, есть что перенять?
Так может на них обратиться? Или на японцев?
Поучимся их трудолюбию, терпению, сдержанности, веры с себя, свою культуру и самобытность... Даже при всем при том, что и там чувствуется влияние запада (негативное, кстати) на молодежь, там, все же есть и будет некоторая нерушимая обособленность, индивидуальность, которая позволяет прогрессировать, осуществлять мощные экономические прорывы, интегрироваться в мировые процессы, но при этом оставаться независимыми и самобытными.

 

Угу. А наши все выходят по любви и готовы жить в шалаше. Рассмешили в очередной раз. ....ой, Павел, а Вы этого не знали разве что у нас молодые девчонки зачастую "выскакивают" замуж под давлением общественного мнения, семьи, всех этих текстов типа "кто тебя обеспечит"," что ты себе думаешь и пр." (или вообще тупо "по залету") - что и дает в результате 50% разводов. Любовная лодка разбивается о быт. Поэтому прагматизм - а именно рассудочность и умение четко ответить на вопросы: "Как, где и на что я буду создавать семью," - вовсе не грех. Это признак зрелости и умения брать на себя ответственность, а не переваливать ее на других, чаще всего родителей, которые у нас тянут молодые семьи до смерти. На западе такое можно встретить довольно редко (зависит от государства, конечно). И вообще, я бы попросила Вас избегать обобщений, -типа "наши" женщины -такие, западные женщины - сякие. Очень примитивный разговор получается.

добавлено: 25 июл 2014

...такие мысли порой раздаются, кстати...

добавлено: 25 июл 2014

....конечно неоднородна. Это ж хорошо. Умный человек найдет чему поучиться у любого (народа, человека, неважно). У нас же, судя по комментам, усвоили только - шо там геи. Все. Ужос. Больше ничего нет. Ни культуры, ни отношений в обществе, ни достижений. Геи и бездуховность. Все. Больше нам знать ничего не надо.

добавлено: 25 июл 2014

....да, не интересуюсь, но некоторое 6е чувство мне подсказывает, что со времени, когда я перестала ей интересоваться - она опошлилась еще больше. Можете опровергнуть? Приведите примеры героев (героинь) для подростков у нас. В мое время это были всякие капитаны Немо, Алисы из будущего, Шерлок Хомс, Мерри Поппинс, итп. С кого берут пример современные девочки и мальчики сейчас - "Брат", "Бригада"? О ком мечтают девочки? О космонавтах с альпинистами или об олигархах? Или поучаствовать в программе "Беременна в 16 лет"? Вы в курсе, что Украина занимает 1е место в мире по детскому алкоголизму? Это кто виноват - Европа?

добавлено: 25 июл 2014

..Павел, я бы попросила не додумывать за меня то, чего мною не было сказано и не приписывать мне своих собственных смыслов. Это не корректно. Слова "приоритет" не было ни в одном из моих постов. И в смысле приоритетности я тоже нигде не высказывалась. Про Конвенцию по защите прав детей я в курсе. Даже Вам скажу (о ужас), что не вижу ничего кардинально преступного в выражении "Сексуальность как неотъемлемая часть личности, с помощью которой она получает удовольствие от жизни." Во первых, сексуальность-таки да, - есть неотъемлемой частью личности. Слово "секс" вообще изначально означает - пол. Вы способны отделить себя от своего пола? Что касается удовольствия...Вы предлагаете заменить на "страдание"? Мне просто интересно.
Мне известно и про секс-просвет в школах, который зачастую может быть принудительным. Опять же - все это очень варьируется от одного государства к другому. Например, там где работала я (а я работала в школах, причем в разных -начальных, гимназиальных, лицеях) - секспросвета не было. Религия была.
В предыдущем посте, где я писала о семейных ценностях, и сравнивала отношение к ним у нас и в Польше, я указала - что это мои впечатления. Они сформировались у меня после нескольких лет жизни всего лишь в одной европейской стране, наверное, не совсем типичной. Чтобы делать какие-то глобальные выводы (обо всей Европе) , надо иметь более широкий опыт. Думаю, Павел, у Вас тоже такого опыта нет.
А Конвенция, о которой Вы упоминаете, была ратифицирована в России: Владимир Путин подписал федеральные законы «О ратификации Конвенции Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений» 26 апреля 2013.

добавлено: 25 июл 2014

Баба с возу...
Бабе дорога - от печи до порога
Продолжим?

добавлено: 25 июл 2014

...вот тут сильно не согласна. Какой народ - такая и власть (государство). Не из космоса же они прилетают.

добавлено: 25 июл 2014

...Вы в очередной раз плохо поняли (т.е. приписали свой смысл) - и бросились в атаку. Ливию я назвала как отриц. пример, - исходя из того, чем закончилась попытка Каддафи образовать содружество арабских гос-в и перейти на динар. Не дали. Понимаете о чем я или нет? Вот, что я имела ввиду. В современном мире независимость дорого стоит. Может жизни стоить.

добавлено: 25 июл 2014

...дык видно уже....

добавлено: 25 июл 2014

....понятно, Вы все знаете и умеете. А я не такая. Люблю учиться. Приходилось когда-нибудь противостоять чиновничьему произволу? Есть свои наработки в этом деле? У меня навыки именно за границей выработались. Потому что я увидела, как оно ДОЛЖНО быть. А если нет примера перед глазами - труднее. У меня так.

 

Павел, с Вами тяжко общаться, потому что Вы слышите то, что хотите слышать и додумываете то, чего нет (по крайней, в моих постах). Кто-то Вас постоянно толкает, навязывает свою волю, итп, короче, издевается.
Мне хочется писать о своем европейском опыте - потому что у меня до сих пор остались хорошие воспоминания, связи, я, действительно многому научилась, смогла сравнить. Мне очень многое понравилось. И я много для себя вынесла - из бесед, различных ситуаций. У меня есть подруги моего возраста с подобными взглядами (в 90х многие уезжали). Думаю, если бы в свое время я не выехала - была бы сейчас абсолютно другим человеком. Даже внешне.
К тому же у меня есть любимые вещи во многих культурах народов Европы (литература, музыка, фильмы)
Вы хорошего ничего не обнаружили, - и славно. Зачем мы будем отбирать время друг у друга. Тем болеее, у меня создается впечатление, Вы это воспринимаете как "навязывание".
Помните, с чего начался разговор? С того, что навязать что-либо можно, если нету своего. Свято место пусто не бывает. Не бережем своих ценностей - будут чужие. Эти примеры были еще в Ветхом Завете.Вавилонский плен.

добавлено: 25 июл 2014

...а Вы там были? У меня знакомый был в гостях недели 2 в Японии. Общее впечатление можно описать как "тотальный шок". Сильнейший культурный шок. Настолько непонятная и далекая нам культура.
Для меня они (японцы) непонятные почти. А китайцы, похоже, сами скоро прийдут и всему нас научат, такое у меня чувство.

 

Кто пропихивает эти ценности? или люди сидят и ждут ценностей из вне? А почему европейские????, а не японские, китайские, иранский, австралийские. Похоже работает механизъм ввода новой и даже безумной идеи / идеё в обшество. (отторжение-выделение-принятие-отстаивание) . в Итоге фенинизьм, детская преступность, мороль=деньги, и т.д.. Вопрос- на каком основании в обществе некоторых стран говорят о европейских ценностях... Есть граница государств со своми порядками и ценностями. 20 лет. нас намеренно пытаются преобразовать - и какой результат? Обсуждение этих ценностей - уже реализация бизнесплана кукловодов. может без их участий и помощи мы сталибы по другому жить... Ценности с Европы, деньги от МВФ, помидоры с Ирана, укроп с Испании.... Чёт мне кажется это все (лечебные инъкции из вне) на сулят ничего хорошего обществу. А вы ка думаете - обсуждение этих ценностей - уже знак работы бизнесплана. ?

 

Этот "кто-то" так же толкает и Вас. )))
Ну, ладно.

Охотно (а почему бы не пообщаться с умной и красивой женщиной?)

Без жены как без шапки. Без мужа, что без головы; без жены, что без ума.
Без мужа голова не покрыта; без жены дом не крыт.
Бил жену денечек, сам плакал годочек.
Доброю женою и муж честен.
Жена мужа не бьет, а под свой нрав ведет.
Потому как: Муж с женой бранится, да под одну шубу ложится.
Ночная кукушка денную перекукует.
Жена не рукавица, с руки не сбросишь (за пояс не заткнешь)
Не надобен и клад, коли у мужа, с женой лад.
С доброй женой горе - полгоря, а радость вдвойне.
Три друга: отец, да мать, да верная жена.
Утро вечера мудренее, жена мужа удалее.

Ну и...
- Воля и добрую жену портит.
)))

 

СМИ: юг Италии находится под угрозой "вымирания" - Новости Общества - Новости Mail.Ru
«За пять лет количество семей, живущих в абсолютной бедности, выросло в два с половиной раза, с 443 тысяч до 1 миллиона 140 тысяч полных семей»
регион Кампания долгое время служил местом незаконного сжигания токсичных отходов со всей Италии

 

Запад сегодня: Великое вырождение | Сделано у них

 

Понятно, отчего мы им, как кость в горле.

 

Ждём когда они нам кость бросят?!

 

Это да. Мы тогда оторвемся...

 

....Э-э-э-эх (машет рукой). Шо я вам всем могу сказать за ихние ценности? Была сейчас на 6 дней в соседней Польше в гостях - под Варшавой в селе, потом 2 дня в Варшаве, потом в Люблинском воеводстве под самой укр. границей.
Ну шо я могу сказать?
В очередной раз задумалась о том, чтобы туда переехать.
Долго рассказывать, в общем. Будет время - опишу. Постоянно мучет вопрос: "Почему мы не такие? Почему мы так не можем? Почему у них на такой средненькой земле все так хорошо растет? Почему они могут так нормально, спокойно, размеренно жить? Почему в их селах жизнь лучше, чем в наших городах? Почему все продукты значительно дешевле и качественнее? Почему все люди по отношению друг к другу такие внимательные и заботливые? Почему я там за 6 дней отдохнула морально и физически так, как у себя не смогла за все лето? Почему?"
Не знаю ответов на эти вопросы. Вернее, у меня есть свои версии ответов, очень нелестные для нас.

 

А я скажу, что отдыхать лучше, чем работать. Где ты отпуск?

 

Это точно!!! )))))))))
А почему бы не съездить в гости к друзьям, на отдых, на всем обеспечении, ни о чем не думать...
Ну, так, на недельку... ))) Не больше. Потому как на больше тебя могут "добрейшие европейцы и не потерпеть. ))
А на недельку, да еще где-то на озера - вполне можно.
И потом об этом в результате вещать, что, дескать, как там все шоколадно.

Наташа, на ваши восторги о том почему там на "средненькой земле" все растет, а в нашем черноземе только гниль одна, я отвечу позже.
А пока соглашусь только с одним пунктом, который следовало бы перенять нашей стране в у "цивилизованной европы"
I am russian. I wear fufajka, valenki and shapka-ushanka. - Пример того, как в ФРГ карают даже домохозяек за использование нацистской символики

добавлено: 16 авг 2014

О! Вот оно! Это - "альфа" и омега" нашего менталитета.
Конечно, работать над перестройкой страны - оно гораздо тяжелей и болезненней. А потому - почему бы не плюнуть на все и не уехать?
Ведь так гораздо проще. Да и ментально ближе.
Ведь в чем был смысл майдана? Именно в том, что бы можно было безвизово уехать "туда" и жить безбедно.
Именно так понимало большинство "патриотов" смысл свое борьбы, именно таким образом (свободно уехав) понималось сакраментальное: присоединиться к с "европейской семье народов".
Ни слова не говорилось о том, что "Европу" нужно строить из в себе, внутри себя.
Это потом уже, да и сейчас стали говорить, что целью майдана, дескать, было "подолання коррупции" .
Ничего подобного!. Это все возникло только сейчас.
И именно поэтому, кстати, долго не хотел расходиться нынешний майдан!
Последние люди на майдане оставались там именно потому, что прекрасно видели, как поменялось шило на мыло.
Ну... это все уже лирика.
А главное - вот оно:
Вот оно, вот оно главное в наших патриотах:

Вот и все.

 

.

"33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
\\\\\\\\\\
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
Мф.6:20
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око."
В этом наши пробемы, Наташа...

 

Да потому, что это гораздо легче, проще и приятней, чем жить сейчас в своей стране, переживать за ее судьбу и народ.
Кто-то за эти шесть дней голову сложил в боях на Востоке, кто-то помогал беженцам, кто-то спасал раненных... Кто-то собирал деньги в помощь украинской армии, а кто-то - ополченцам... но! Все эти шесть дней, пока Вы, Наташа, изволили наслаждаться дарами и ценностями европы, люди жили - жили со своей страной. И именно так проявляли свой патриотизм. Так, как они его понимают. И пусть они все понимают его по-разному, но жили они в своей стране, разделяли ее судьбу и судьбу своего народа.
А потому заслуживают уважение.
И при этом, как бы ни было тяжело, знали - "Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна!"
"Мы на своей земле!" - вот лозунг истинного гражданина и истинного патриота. И живем мы так, как завещано нам НАШИМИ предками.
В этом Наша история, наша судьба.
И иного, чужого, нам не надо.

А теперь еще пару слов о том, на насколько ТАМ все "шоколадно":

Социологи констатируют государственную катастрофу в США - Статьи - Полит-онлайн

 

И всё-таки....Истина одна, а не две....

добавлено: 16 авг 2014

К печали нашей...Кому-то приходиться слышать: "Это наша, а не ваша земля....понаехали тут!!!" Хотя они тоже пытаются жить, так как завещано предками....