а вы знаете историю нашей родины - Руси?

...и тут мы залезаем в полные дебри. Потому что по мнению язычников, всяких родноверов, левашовцев, почитателей "Славяно-Арийских Вед" итп, например, верой наших предков было не собрание еврейских сказочек (как они называют христианство), а - "наши, исконно славянские" Ярило, Перун, Даждьбог, и т.д.
В Одесской обл. есть старообрядческие села. Так вот, если православный побывает в гостях у старообрядцев, - после него будут перемывать всю посуду и скребком отчищать полы. По мнению старообрядцев - только они (из всех конфессий) сохранили веру предков. А есть еще убежденные атеисты, почитатели проекта "Венера" и фильма "Дух времени", которые считают, что религия -зло, тормозящее развитие человечества.
Эти примеры можно множить. Вы предлагаете, чтобы все эти разношерстные группы (каждая из которых претендует на какую-то свою правду) - начали враз выяснять отношения?
Недаром говорится, что на земле - церковь воинствующая. Торжествующая - на небесах. С самого начала своего существования Церковь была борима. В первые века христианство пытались уничтожить преимущественно извне, физически, преследованиями, гонениями. Потом, когда физически Церковь выстояла (и еще и укрепилась кровью мучеников), - враг начал поборать ее изнутри, через лукавых людей, расколы. Все это продолжается и до сегодняшнего дня. И будет продолжаться до Второго Пришествия. "Гнали Меня - будут гнать и вас."
Не будет здесь на земле идеального общества, идеальных отношений "люди - церковь - государство". Это утопии.
То, о чем Вы говорите.

 

Так при Сталине, Ленине были гонимы все церкви, сектанты и язычники в том числе. Хрущев обещался показать последнего попа по телевизору.

Если не права я, то поправьте. У меня сложилось впечатление, что это наоборот жители Галиции считают, что жители Украины, которые считают русских братьями, и Россия виноваты перед ними, и что это нам надо оправдываться. Мы то себя тоже виноватыми перед жителями Галиции не чувствуем, и оправдываться перед ними нам не в чем.
Я считаю, что нам всем надо принять другого таким, как он есть и уважать его выбор,при условии, что этот выбор не направлен на межнациональную рознь, на признание кого-то из нас исключительным, а другого хуже себя. И вот следующее вытекает из предыдущего: надо говорить друг с другом, и стараться понять друг друга, а не убивать не согласных.

 

наташа, вы говорите очень взагали
давайте рассматривать только христианство, ведь мы с вами только его считаем Истиной, не так ли?
так вот началом христианства всей Руси, и Галичины в частности, было ПРАВОСЛАВИЕ, через 600 лет галичане были силой обращены в католичество, но в прошлом веке у них представилась возможность сделать свободный выбор, без всякого давления, и они выбрали КАТОЛИЧЕСТВО
т.е. они отвернулись от православия, считая его неистинным вероисповеданием, тем самым отреклись от своих предков, которые изначально были православными
неужели это неочевидно, вот скажите по конкретно этому вопросу я прав или нет?
давайте рассматривать только вопрос православие-католицизм и не уходить никуда, ни влево ни вправо

я конечно же против вражды, и также считаю что нужно уважать выбор каждого, но вы же и сами не можете не понимать что НИКОГДА не будет единства в Украине между двумя вероисповеданиями, которые взаимно считают друг друга имеющими ошибочные учения (это я мягко сказал)

т.е. отсутствие Единой Церкви является залогом того что невозможна Единая Украина
а вот не Едина Церковь именно по той причине о которой я указал выше

повторюсь, я не желаю вражды против наших братьев-галичан, но все же грустно и горько что они отмежевались от веры своих отцов, от св. Владимира

согласен, я употребил не подходящее слово
правильней было бы сказать, а как они объясняют "правильность" перемены вероисповеданий

 

Униатство ведь является и камнем преткновения для объединения католической и православной церкви. Но как известно в конце времен церкви все-таки объединятся. Правда хэпи энда уже не будет.
Я что-то начинаю подозревать что у католиков и православных больше общего в плане веры, чем у христиан западной и остальной Украины.

 

по моему об объединении вообще и речи быть не может
католики считают что вне папы НЕТ ЦЕРКВИ, а православие только лишь общество христиан, и объединение для них - это принятие православными католичества
а православие считает некоторые католические догматы ересью, соответственно и само католичество частично еретической церковью

 

Люди...(Ольга, Елисей, Владимир)....

...можно я уйду из этой темы...

добавлено: 18 июл 2014

Да ну? Расскажите православным священникам на Галичине.

В советское время у МП некоторые храмы официально действовали и были открыты. Пусть это было 5-10% от общего числа храмов, действовавших до революции. УКГЦ вообще не разрешалось проводить никаких богослужений. Т.е., действующих храмов был 0%. Она была запрещена полностью. Решением собора 1946го года http://ru.wikipedia.org/wiki/Львовский_собор_(1946) почти все имущество и храмы УГКЦ были переданы МП. Об этом пишет, например, Кураев, в "Почему православные такие".
Понимаете разницу между 5-10 и 0?

добавлено: 18 июл 2014

...Елисей, в нашу церковь (таки да, православную МП) иногда приходят мисцеві дідки или "юноши бледные с взором горящим", которые говорят то же самое - про необходимость в Украине единой церкви и ".....що нам тут не треба московської церкви, треба вас заборонити". Вот надо как-то Вас свести с ними и общайтесь себе, пока все не выясните, - кто прав, кто виноват, кто кому сколько и чего должен.
Меня такие разговоры по жизни утомляют.
Уже примерно лет в 12 я поняла, что других людей нельзя и невозможно переделать по своему хотению и стремиться к этому - глупо. Людей надо принимать такими, какие они есть. Тем более такие важные их мировоззренческие аспекты как вероисповедание или политические взгляды. Можно только научиться сосущестовать вместе.
Возможно, резко, но я никогда не понимала и не понимаю этого стремления к разборкам.

добавлено: 18 июл 2014

...Вы сами себе противоречите, поскольку сов. власть точно также вовсю преследовала и православное священство и монашество. И простых верующих.

 

Папа -это вторая проблема. Всего их две. Об объединении речь идет, и оно возможно в случае, если католическая церковь признает, что папа равный среди равных, и извинится за униатство. Извинение должно сопровождаться передачей отобранного имущества, и вот это уже говорят проблема нерешаемая. А вот с папой решить легче. Это я так, по-обывательски пересказала.

 

неужели у нас разборка? отчего вы так воспринимаете?
я абсолютно доброжелательно к вам отношусь, и всего лишь излагаю свои мысли, желая получить ответ у вас как жительницы Галичины на свои недоумения, но увы, честно говоря, не получаю...

совершенно согласен, я и не пытаюсь кого-то переубедить, это и не возможно

Наташа, а вот интересно как они отреагируют, если их спросить: а чому вы моськовську цэркву не хочэтэ а римську так дужэ полюбляетэ, вы мабуть нэ патриоты Украины, якщо не бажаетэ украинську цэркву?

а вообще я бы с удовольствием пообщался с такими свидомыми, только конечно с выдержанными и думающими а не с зазомбированными

я ещё больше тогда недоумеваю, отчего вы не называете себя православной?

p.s. я так чувствую, что у вас появились неприятные ощущения от общения, поэтому прошу простить если чем вас обидел

добавлено: 18 июл 2014

скорее рак на горе свиснет

 

Так сбегайте на форум филаретовцев, а потом расскажите что там да как.

 

наверное имел ввиду униатовцев? филаретовцы православные раскольники

 

Та они в одну дуду дуют.

 

..думаю, этот разговор выглядел бы как-то так:


Ой, развеселили Вы меня под конец дня, серьезно. С утра настроение паршивое со всеми событиями.
Не вставляется цитата. Это ответ на слова Елисея: "...а вообще я бы с удовольствием пообщался с такими свидомыми,..."

 

я же там уточнил - с думающими а не с радикалами

а вы все же задайте мой вопрос при встрече с ними

 

....зачем это нужно? Они заболтают. Бесполезно. Делов-то - пойдите на любой ихний сайт (типа этого Форум РІСУ), зарегистрируйтесь и общайтесь досхочу. Узнаете много интересного. Но оно Вам надо?
Вы, наверное, по ссылке не ходили - "Щире слово до галицької молоді". Там все по полочкам разложено вплоть до цитирования Шевченка. Т.е., такая работа уже проводилась.

 

...действительно, не стоит. Потому что тогда окажется, что постулат о прекращении гонений и борьбы за физич. выживание церкви в перспективе последних 23 лет - не совсем верен.

добавлено: 19 июл 2014

.....ну да. Например, поставил крест, - и ты уже враг режима. Представляешь угрозу для существования советской власти. Слышали про Иосафатову долину? В Винницкой обл. 15 августа будет Крестный ход. 15 августа состоится ежегодный крестный ход на Иосафатову долину (долину Крестов)

добавлено: 19 июл 2014

....Верите, я тоже ничего доказывать не хотела и не хочу. Смотрю - никто в этой теме не отписывается, думаю, отвечу, чтоб тема не глохла. Вообще без всякой задней мысли. И тут на меня все дружно "напали". Ну так я восприняла.
Не, в который раз убеждаюсь, интернет - зло. Вам тоже всех благ желаю. На душе тяжко последнее время, - думаю, у всех.

 

Совершенно не является.
По поводу католиков - есть куча разработанных тем, здесь не оффтопим.

 

Ну тогда Вы у батюшек спросите, у меня данная информация от нашего батюшки.

 

Как вы относитесь к мнению академика А.Т. Фоменкона что Иисус родился в Крыму (мыс Фиолент -юг г. Севастополь) и другим фактам этого автора?