а вы знаете историю нашей родины - Руси?

....да, а в 39м пришли братья-освободители и наступил мир и благоденствие....Как говорили гуцулы в горах: "Прийшли товариші і залізли в наші душі."
Ольга, ей-богу, неохота это все обсуждать. Все очень неоднозначно.
Насчет промывки мозгов - в то время как руським галичанам промывала мозги Австро-Венгрия, все остальным областям Украины и России промывал головы советский агитпроп. Ставили памятники Иуде, например. Насильно загоняли в колхозы. Уничтожали храмы. Убивали без суда и лагерей, тройками. Итп.
Немцы спонсировали дедушку Ленина - о чем написано даже в их школьных учебниках истории.
Все это я к чему, - думаю, понятно, к чему.

 

Австро-Венгрия промывала их несколько пораньше, чем появился дедушка Ленин. К слову у меня в семье ни одного красного не было, моих на это время отправили на курорт совхоз-гигант ОГПУ филиал Гулага Карлаг, одного прадеда священника растреляли, другой белый офицер сгинул неизвестно где, поэтому не рассказывайте мне назидательно о многих страданиях народов бывшего СССР. Я и сама имею, что сказать. Только Россию крайней не делаю, коммунисты Украины были весьма авторитетны в лагере СССР. И ещ раз повторю слова о.Николая с острова Залит: "А Святая Русь никуда и не уходила."

 

Ну и пусть промывала. Зато уважала и признавала украинскую автономию. Или вы ничего не знаете про Королевство Лодомерии и Галиции? Про преподавание на украинском языке?
А про дедушку Ленина не говорите. Вена давала разрешения на строительство православных храмов. Будем сравнивать с Лениным?

 

...ну вот и что мы доказываем друг другу в таком случае ? Я против того, чтобы прикрепляли к ярлыки к регионам. Неважно какие - предатели, или ватники.
Вы ж не жили в Австро-Венгрии, например. Откуда такая уверенность, что и как там было?
Мне, по крайней, приходилось общаться с людьми, которые жили на территории Галичины до 39го. Которые жили тут из поколения в поколение. С евреями, поляками, украинцами.
Не понимаю фраз типа "...делать Россию крайней. Украинцы были авторитетны" - это к чему? Понимаю только факты. Все.
Вот, было примерно так (не мое, нашла в инете, понравилось). Обратите внимание на последние два предложения:

Миф первый. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР
Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного промежутка, за который выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.
Как-то так.

 

Причем здесь вообще Ахметов? Мы говорим об истории Древней Домосковской Руси.

 

Только Россия не СССР, вот в чем дело. А русский народ больше всех пострадал от коммунистов. Время Ленина и Сталина- это в первую очередь геноцид русского народа, остальных народов тоже, но русских в первую очередь. Вот и отсюда следует, что нечего нам ни друг другу претензии предъявлять, ни к нашим странам. А архивы я очень хочу, чтобы открыли. Полезно о себе знать правду, это может уберечь от ошибок в дальнейшем.

 

...тут тоже согласна. Но беда в том (и это было негласное указание) - все высшие хозяйственные и политические посты в ЗУ после 39го (вернее, после 45го) - занимали исключительно приезжие русские. Им предоставлялись лучшие квартиры (отобранные у зажиточных евреев и поляков - юристов, врачей, торговцев). Русские верховодили расстрелами и допросами в НКВД. Русские (верхушка) в ЗУ очень долго (примерно до 70х) жили на порядок лучше, чем местные. Такая правда. Потом постепенно начало выравниваться. Сейчас в сумме уже все с точностью до наоборот.
Местные галичане могли начинать делать карьеру только под очень бдительным присмотром, максимум - до замов. Очень долго не было к ним доверия.
Поэтому и говорю, что все сложно и неоднозначно.
Про русский народ отдельная тема. Было как-то вскользь затронуто в разговоре "Спасутся ли евреи" (вот тут: Спасутся ли евреи? | I Православный Форум Украины , кам. 16. Русский народ - это два народа в одном (Одни расстреливали и сажали, другие - сидели). По сути, то же можно сказать и про евреев. Мысль спорная, но интересная. Тоже не моя. Услышала в первый раз в интервью какого-то российского современного писателя.

 

На радио "Православный Петербург" несколько месяцев зачитывали списки сотрудников НКВД. Они группировались по десять человек. В десятке было 9 евреев и только один какой-нибудь другой национальности (грузин, русский, латыш...). Но это совсем не повод делать виноватыми евреев. Они еще деву Марию в себе выносили, которая Христа родила. Была и насильственная украинизация, когда русских принудительно записывали украинцами, всякое бывало. Про каждый народ можно сказать: "Два в одном". Вот не правильное это направление мысли. Я не хочу приводить подвиги иных народов, хотя вот о каждом доброе слово можно найти. Надо смотреть, сколько во мне лично народов. А остальные все хорошие.

 

...простой вопрос - кто виновен в убийстве царской семьи? Латыши, которые расстреливали (была и такая версия), еврей Юровский или все-таки великие князья и весь русский народ, который в основной массе проявил полное безучастие? Есть воспоминания той же Марины Цветаевой, в конце концов. ( Так в записи 1918 г. «Расстрел царя» видим: «Какая-то площадь. Стоим, ждем трамвая. Дождь. И дерзкий мальчишеский петушиный вскрик: «Расстрел Николая Романова! Расстрел Николая Романова! Николай Романов Расстрелян рабочим Белобородовым!» Смотрю на людей, тоже ждущих трамвая и тоже (то же!) слышащих. Рабочие, рваная интеллигенция, солдаты, женщины с детьми. Ничего. Хоть бы кто! Хоть бы что! Покупают газету, проглядывают мельком, снова отводят глаза — куда≤ Да так, в пустоту» [3, IV, с. 491]. Это событие сильно затронуло Цветаеву — то безразличие людей, толпы, которую не волновало случившееся).
Кто загонял в колхозы, разрушал храмы? Мне хватает воспоминаний моих собственных бабушек - дедушек о том, кто и как устанавливал советскую власть в их родной деревне в Тверской обл. Односельчане, руководимые приезжим красным комиссаром. Радостно выводили коров со двора, охотно лезли на колокольню - снимать колокола и кресты. Иконы прибивали к палкам, сооружая своего рода лопаты, которыми заставляли остальных (наблюдавших в ужасе) копать снег и грязь. Все это делали не приезжие евреи.
Про насильственную украинизацию ничего не знаю - как и многие другие русские, семьи которых проживают вот уже лет лет как 60-70 в Галичине. Вот от россиян слышим про такое. Это где такое было?
В 70х годах в ЗУ проводилась русификация в школах -это могу подтвердить. Число уроков рус. и укр. языков было уравнено. Это было. Родственница работала в школе в то время, рассказывала.

 

Это было в восточной Украине. Я, Наташа, скажу тебе, что в 90-е годы, когда реабилитировали, у всех кого я знаю были на руках справки о реабилитации. А нас в Казахстане (русских и немцев) жило очень много. Все не однозначно.

 

...так я с этого и начала. И вообще долго избегала этой темы (Знаете ли вы историю Руси). Потому что не знаем.
И просто ввиду этого факта следует избегать категоричности и оценочности суждений. Как говорится: "Кто старое помянет - тому глаз вон."
Ну там и вторая часть есть этой пословицы, конечно.

 

А причем здесь православные святые в Австро-Венгрии, где православных почти не было?
Отчего выбран такой критерий?
Почему не объёмы пивоварения или строительство железных дорог?

 

.....да пожалуйста. Село Иза в Закарпатье. Его так иназывали село святых. В первой половине 20го века из этого села вышло 160 монахов. Прп. Алексий Карпаторусский. Прп. Иов Угольский. Это Закарпатье. Времена Австро-Венгрии.
Собор галицкий святых, в который входит много местночтимых святых - многие из них были мучениками и исповедниками. Вот: лемківський первомученик за Святе Православ'я Максим Сандович; уродженець Галичини священномученик Холмської землі отець Павел Швайка з матінкою мученицею Іоанною; просвітителі галичан-емігрантів праведний отець Алексій Товт і священиомученики Іоанн, архієпископ Ризький, та протопресвітер Александр Хотовицький; Почаївські подвижники, сповідники і чудотворці преподобні Кукша та Амфілохій. Кому интересно, здесь, например: Собор Галицких святых
Мы разве чем-то меряемся тут в беседе? Святостью или уровнем медицины?
Для меня просто неприемлемо, когда жителей Галичины называют предателями. Ну или пишут о них в таком пренебрежительном духе.

 

Еще забыли митрополита Лавра, объединителя РПЦЗ. Он хотя пока ещё и не святой, но тоже из Словакии.

добавлено: 15 июл 2014

От Румынской Церкви привет - святые мученики Трансильванские:
Святые мученики и исповедники Трансильванские / Поместные Церкви // проект портала Православие.Ru

 

я так понимаю что вы меня имели ввиду
скажите, Наташа, а вы из Галичины?

я абсолютно без всякой злобы это говорил
давайте чисто логически порассуждаем
люди от крещения Руси были православными, а потом через 600 лет перешли в католичество - ну вот каким словом это назвать?
я понимаю что это было сделано насильно, их физически принудили, но ведь второй раз когда в 90-х наступила нэзалэжнисть, они уже добровольно оставили православие и опять приняли католичество, причем имея в себе недружественные чувства как к России вообще, так и к патр. Кириллу в частности, причем, повторюсь, это люди которые являются самыми что ни на есть русичами, и были в своё время главной частью Руси (времен великих князей Романа и Данилы)

вот как по другому к этому относиться?
да и вообще, мне очень даже интересно, как сами галичане объясняют эту метаморфозу, ведь в своих глазах наверняка они абсолютно правёхоньки, и никакого предательства не видят?

p.s. я вот обратил внимание, вы себя считаете только крещенной в православии, т.е. реально православной не являетесь?

 

- да, во втором поколении. Т.е., я и родители - отседова. Бабушки-дедушки из России, из крестьян.

...это было понятно. Поэтому в сумме я не реагировала. Просто когда уже и Ольга отписалась (кам. 101) - разговор начал принимать несколько унылый предсказуемый поворот. Тут уже моя бестолковая неспокойная натура не могла промолчать.

Во-перых, не все. Во-вторых, давление, преследования, пытки - были очень внушительными. Стоял вопрос о физическом выживании. Почитайте хотя бы свидетельства Богдана Хмельницкого (ссыль не могу найти, цитаты есть в этой книге: ФЕОДОСІЙ архієпископ Полтавський і Кременчуцький (Дикун-Ваколюк М. Y.) ЩИРЕ
СЛОВО ДО ГАЛИЦЬКОЇ МОЛОДІ). Есть довольно аргументированная версия, что если бы не жестокие гонения на православие (схизматиков) со стороны польской шляхты и папских легатов - не было бы и Переяславской рады и политического союза Украины с Москвой.
И вообще, - жителю центральных областей трудно порой бывает понять жителей приграничья. Это мое личное наблюдение.

...с умом к этому надо относиться. Украинцы - далеко не исключение. Почти у каждого народа есть свои "скелеты в шкафу". Камни раздора, которые могут привести к расколу и сильным социальным всплескам (но не приводят, потому что многие народы уже переросли этот этап -становления). У поляков - это АК, например. У ирландцев - ИРА. У россиян - куча всего. РОА, например. Отношение к Сталину, итп... Тем не менее, они (поляки, ирландцы, россияне - не знаю) - осознают себя единым народом.
Можно упрямо продолжать называть западенцев предателями и бандерлогами. В ответ получим колорадов, ватников, итп. Вас устраивает такое положение вещей? Меня - нет. Потому что это будет хрестоматийная реализация принципа divide et impera. Выгодна ли она украинцам? Пусть каждый решает сам.

...вот это критически важный фактор (принадлежность/непринадлежность к определенному исповеданию) при обмене аргументами, скажите? У православных история Руси-Украины выглядит иначе, чем у атеистов, например? Тогда вообще не вижу смысла на эту тему говорить. Без обиды, действительно не понимаю.

добавлено: 17 июл 2014

....а вот за популярность УГКЦ в 90х надо сказать отдельное спасибо дедушке Сталину, который проводил политику жесткого преследования грекокатоличества (как средоточия укр. национализма). Греко-католические священники преследовались, ссылались, УГКЦ ушла в подполье с 1946го по 1989г. За годы Советской власти она приобрела ореол мученичества, героизма. Все это сыграло определенную роль в 90х

 

с этим никто не спорит, это понять можно

т.е. на зло Сталину и сов. власти все дружно не пожелали ничего иметь с православием? это как-то по детски
но разве это не означает отречение от своей истории, от крещения св.Владимира?

и опять повторюсь, какими аргументами галичане оправдывают в своих глазах это отречение?

конечно не критичный, но разве вы скрываетесь - православная вы или католичка? я не понимаю, в чем причина утаивания?

 

...а они не видят причины и необходимости оправдываться. В чем оправдываться? В своем выборе? Кто еще, по-Вашему, обязан оправдываться и перед кем в современной Украине? Интересный поворот. Вы в курсе, что в Украине и сатанисты есть, и буддисты, и атеисты, итд. Они что, - все обязаны перед кем-то объяснять свой выбор? Прецеденты были такие вообще? Может, коммунисты оправдывались, которые преследовали верующих ? Или бывшие НКВДшники? Политики, разворовавшие страну? А, и еще интересный момент, - перед кем оправдываться?
Да...чем дальше, тем интереснее....
Следуя Вашей логике - некоторые православные святые виноваты в том, что в свое время перешли из протестантизма (в котором родились и выросли) в православие и не принесли никому своих оправданий.

....причина в настойчивом вопрошании, которое подразумевает некоторую предвзятость. Могли бы Вы объяснить, почему для Вас это так важно - знать конфессиональную принадлежность собеседника при обсуждении исторических вопросов? Это что - подсознательное стремление разделить на "наших" - "ненаших"?

добавлено: 17 июл 2014

...Вам видней.

 

т.е. по-вашему нет никакого предательства предков, веры и своей истории?