Священник глазами мирян

Классная тема. Мне интересно понимание, в том числе и действий священника. Когда понимаешь мотивы поведения другого человека, то уже сложно его осудить. Вот "как должен поступить" говорить дерзну далеко не всегда.

А почему дерзость по неведению столь неполезна? Если там в палате совсем неверующие люди были, которые не знают, что такое Причастие Святых Таин? Я лет десять назад совершенно не имела представления об этом. Тогда действия этих людей в палате ничем не отличаются от обычного отсутствия вежливости и такта (в уголовном праве есть понятие состава преступления, важной частью которого является субъективная сторона - внутреннее отношение преступника к своим действиям, осознанность).
Можно было и кротко попросить вести себя потише. Но тогда и их дерзость, если бы продолжилась, то была бы уже не вполне по неведению. А кроткое обращение понимают увы, не все. В общем, не знаю.

Из вышеперечисленного сложно что-то отметить. Когда немного знакомишься с жизнью прихода, то легче простить батюшкам их слабости, опять же из-за того, что осознаешь причины. Хотя у меня в храме батюшка в алтаре не разговаривает, молится внятно, к службе относится бережно... к людям тоже старается находить бережный подход.
Подрясник важен как указатель на то, что священник не скрывает своего служения, но и наверняка неудобен в бытовом отношении.

Самая серьезная претензия (допишите-допишите, пригодится, хотя это наверняка не про Вас ) - это то, что батюшки не хотят общаться с людьми, которые прямо к ним не обращаются. У меня, как я уже писала, сильные проблемы в общении в значимых для меня ситуациях (разновидность логоневроза, но не заикание, а мощный выброс в кровь какой-то пакости + изменение давления + сильное смущение и пр.) Началось уже в относительно зрелом возрасте. Подойти к священникам было очень тяжело, а надежды, что увидев мое страдальческое выражение лица ко мне подойдут первыми (или первыми корректно спросят о беспокоящем), не оправдались. Хотя если бы оправдались, то могла бы тоже не вполне адекватно отреагировать (мне, кстати, понятна реакция той форумчанки, которая спрашивала про ангелов и испугалась Вашего предложения рассказать о себе). В общем, понимаю, что на неоправдание тех моих надежд на внимательных пастырей была воля Божия, но все равно ропщу.

Есть еще мысли по теме. Но пока отложу.

 

Про врачей с точки зрения мирянина могу сказать что Вы не могли знать как оно будет, потому не могли продумать свои действия и немного растерялись. Уйти Вы тоже не могли. А то как же, больной мог умереть. А в следующий раз просто если ситуация будет подходящая и внутренний настрой, скажете что типа "Да, мы верующие, и раз уж мы совершаем важное для нас дело, то хотя бы ради больного дайте все сделать как положено, для человека это важно."

Жалобы на сокращение службы?!! Я, например, не смог себя заставить с Сб вечером в храм пойти потому что там служба длится 3 часа 40 минут (не привык, недавно только храм сменил, в предыдущем были короче + проблемы с поясницей). Радуюсь что утром не более 2 часов. Хотя если человек духовный то ему мало, когда сокращают, это скорее всего так и есть. Вот когда спешат и делают все чисто по-формальности, это наверно чувствуется. Лучше покороче да выложиться покрепче. Хотя не могу вспомнить конкретных случаев, но ощущение такое есть, видимо что-то такое когда-то видел.

Про невнятные молитвы это помню был храм один, там отец настоятель так Евангелие читал, как пел. Красиво, только совершенно ничего не понятно, вообще. И в нос. Все как будто одну ноту взял и тянет большой протяжный звук. На смех пробивало так, что и губу закусывал и колол себя и вообще это было то первое место, где за год удалось научиться сдерживать сильные эмоции.

Исповедь тоже как повезет. Конечно хорошо, если тебе уделяют время, и именно тогда когда тебе это нужно. Не так чтобы как на допросе, а чтобы по-душевному и мягко. Но мягко не так чтобы уж совсем мягко чтобы чувствовалось безразличие, а именно чтобы было искреннее участие, желание помочь исправиться, и милость и хороший совет. Но исполнять такое постоянно при любых настроениях от живых людей требовать нельзя, разве что от старцев. Но если священник попадается, который действительно умеет, то это очередь. Иногда бывает, что когда все спешат и очередь большая, а ты что-то там бубнишь непонятное, согнутый как старый ржавый лом, то тебя просто силой лбом к Евангелию приложат и отпустят все грехи, подзывая следующего. Иногда и так наверное лучше, чем выслушивать неофитские страхи, потому как вспомню что молол порой, понимаю что практически бред. А бывает самому просто хочется протараторить список и быстрее все это закончить, чтобы без лишних вопросов и копаний.

А вообще да, есть страх перед людьми в сане, неловкость. Хотя это от страха чтобы про тебя чего не подумали низкодуховного, со временем думаю немного попустит.

 

Хороший вопрос!
Мне кажется в отдельных случаях нужно представляться. В вашем конкретном случае, можно было заинтриговать словом. Так и сказать - сейчас будет происходить Таинство. Пусть они думают ,что хотят. Но молчали бы они точно.
Для большинства людей НЛО это самое нужное на что необходимо обращать внимание.

 

Хотелось бы видеть священника примером добродетели. И всё!

 

Лицемеры! О творении мира рассуждать можете, а что такое добродетель не знаете!

 

Разблокировали меня пока, но если буду в каких то темах кроме "просто юмор" это не на долго.
Когда то видел гифку, не могу её найти, опишу
1. Стоит человек в рясе и с бородой, напротив него стоит парень, человек в рясе тычет пальцем и кричит: "гореть тебе в геене огненной!!!"
2. Парень так же стоит,. Возле человека в рясе бьёт молния, он подпрыгивает и ругается. Вторая молния превращает его в груду пепла.
3. Появляется ещё один человек в рясе, показывает пальцем на пепел, и говорит: "это был святой, на этом месте мы построим храм!"
4. Парень говорит: "а как по мне, так он глупец (изменено)"


5. Стоит человек в рясе и с бородой, напротив него стоит парень, человек в рясе тычет пальцем и кричит: "гореть тебе в геене огненной!!!"
6. Парень так же стоит, возле человека в рясе бьёт молния, от подпрыгивает и ругается. Вторая молния превращает его в груду пепла.

И т. д.

 

Я не поняла. У меня пока нет связи с Ветхозаветным текстом. Я в ВЗ читала только избранные книги, и их пока немного. Поэтому причина поражения Озы мне неясна. Особенно если он взялся за ковчег по неведению. Наверняка это как-то должно объясняться в свете Нового Завета.

Я просто помню Ваш совет, данный в ответ на самый первый заданный мною на этом форуме вопрос:

Но ведь человек с затравленным взглядом прямо ко мне не обращается. Хотя ему может быть очень нужна помощь. Так что есть определенное противоречие. Я тогда советом попыталась воспользоваться. Не очень успешно, но попытка была.

Ну и ладно. Слава Богу за все. Я дважды в общественном транспорте встречалась с одним человеком (у него длинная борода, но я не уверена, что он батюшка, так как был оба раза в обычной одежде. Я его запомнила, потому что он при мне оба раза сумел утешить людей, которые страдали, но не просили о помощи (я не слышала слова, но чувствовала, что он был очень добрым и деликатным).

 

Батюшка, когда я ходила в Храм очень редко, ничего не читала, то обращала внимание на многое - как батюшки переглядываются во время службы, как они с людьми и друг с другом обращаются. Обращала внимание на те вещи, на которые бы сейчас вообще бы не посмотрела. Но тогда... Вы что, чтобы батюшка вдруг что-то не то сказал, невнятно прочитал...
Всегда приятно видеть, когда люди встречают своего духовного отца теплым взглядом и спешат к нему для благословения, толпятся к нему на исповедь и стараются поговорить. Значит - человек с вниманием, болеет за людей... Хотя вы (батюшки) устаете выслушивать нас, спешащих по каждому чиху.
Когда сейчас уже начала постоянно ходить в Храм, читать, то и отношение изменилось. По научению Серафима Саровского стараюсь вообще по сторонам не глазеть + пришло понимание, что батюшки - те же люди и искушений у них может быть куда больше. Кто более опытен, тот и на исповеди чего подскажет, кто и по шее даст (за такое ни в шись не обижусь уже) за дело.
Получается, что надо людей склонять к чтению не просто священного писания, Нового Завета и пр., но и святых отцов. Там для сырого человеческого понимания разжовывается подробнее, и люди становятся терпимее не только к батюшкам... Мы же (мирские, редко ходящие на службы) очень много не знаем, не понимаем. Я толком не понимала, как может быть глубока исповедь, пока батюшка не посоветовал мне как-то прочесть нужную книгу... Люди и не знают, что такое есть, где все разъясняется во всех подробностях. Поэтому хотелось-бы, что-бы батюшки направляли людей в их образовании.

П.С. Прошу прощения за сумбур. Работа отвлекает...

 

Вот он, момент истины: У каждого свой батюшка.
Случайно нашла на форуме, но может кто-то не видел. Мне подняло настроение, чего и другим желаю.

 

Даже и боязно отвечать на Ваш вопрос, как бы не согрешить.
Если бы я лежала в палате и вошедший сказал "Мир вам, болящие и страждущие!", а потом подошел к каждому поздороваться (вот как это делается, когда больные не понимают, что зашел священник, не знаю ), куда бы я делась - замолчала бы.

Прошло 8 лет, а я до сих пор помню свое недоумение. Мы ехали в Москву в 2006 году к деснице Иоанна Крестителя. Думали со священником пройдем без очереди, пригласили в поездку игумена. Он молча зашел в микроавтобус и сел. Никто к нему не подошел под благословение, а ведь ехали все воцерковленные.

 

У меня был один такой случай, исповедовался я священнику, стараюсь говорить всё как есть, без преукрас, без оправданий (хотя всегда очень хочется), ну в общем лицом себя в болото прямо перед ним. И вдруг он берёт меня за руки, заглядывает в глаза, как-будто он мой отец, и говорит: "Держитесь. Вы ещё приходите, обязательно, я Вас очень прошу. Просите Господа, Он поможет." И так тепло стало на душе, и я естественно пришёл ещё и не один раз. Мне хотелось приходить туда, потому что как-то чувствовалось, что мне там рады.
Лично я жду от священника любви к своему приходу, как вот бывает воспитательница любит детей, которые к ней приходят, и эти дети так сильно чувствуют это, что уходить не хотят (я такое наблюдал). Понятно, что священник тоже человек и всякое бывает в его жизни и настроения бывает нет, и в приходе попались люди ему неприятные, всякое бывает. Но раз уж прозвучал такой вопрос, от самого священника, то от себя и говорю: я жду священника который мне рад, который смотрит на меня как на человека, а не мешок с грехами. Вот как отец смотрит на нашкодившего ребёнка - рассержен, но всё-равно ведь любит и даже приговаривает "Ну вот что мне с тобой делать?", и ребёнок понимает что плохо сделал, и стыдно ему, и совестно, и даже бывает жалко отца что он у него вот такой непутёвый получился... но всё-равно чувствует он отцовскую любовь и это предаёт ему надежду, это побуждает его стать лучше в глазах своего отца.
Это лично моё мнение, не претендующее на единственно верное )

 

Напишу, что мне нравится в священнике. Наш настоятель о. Даниил, как говорят наши прихожанки: "Сама любовь". Он радостный, при общении с ним чувствуется, что лично ты ему интересен (такое может сказать каждый, даже впервые зашедший в храм).
Наверное, нужно было попросить тишины у этих болящих. Очень странно ведут себя люди, или у меня странное мнение о людях. Вы ведь там под пулями ходите. Мне казалось, что люди перед лицом смерти, вспоминают Бога. Но вот узнала, что в хосписах много людей обозленных. Однажды в реанимацию привела священника соборовать болящего, там рядом лежали еще 3 человека, один из них убил свою мать. Исповедаться они не могли, были в полусознании. Когда батюшка стал соборовать, очнулись все и стали просить и их тоже не обходить, я даже не знаю, понимали ли они до конца, что происходит. Убийца попросил, чтобы его исповедовали.

 

Хорошо написали. После Ваших слов мне нечего добавить. Я думаю, именно этого и ждёт каждый из нас, когда переступает порог Храма. Именно человеческой теплоты, участия и небезраличия, а не нравоучений, назиданий и нареканий.

 

Полностью с Вами согласен, я написал чего жду, чего хотел бы, а не то, без чего я порог храма переступать отказываюсь )
Конечно же священник человек, более того, как я уже где-то писал, постоянно на глазах у прихожан. Это ведь как в воспитании ребёнка: чего хотел бы чтобы дети услышали, они не всегда слышат, а вот чего не хотел бы - обязательно заметят и запомнят, а потом ещё и поддевать будут )))