Что такое европейские ценности?

Наташа, о каких СМИ вы говорите!? Если об украинских, согласен, мне они каждый день руссофобией слух режут.
У ветхих иудеев была дурная привычка, чуть не по их закону, сразу. побивать камнями. Откройте глаза, взгляните сколько с декабря "Павлов" побито и уже не только камнями, а крупнокалиберными зелеными игрушками. Не, я конечно тоже раздуваю истерию, ведь все молчат, все хорошо. Да и мировое сообщество одобряет. Подумаешь меня обвинили в сепаратизме за георгиевскую ленточку на машине в предверии 9-го мая, не побили же камнями, как в Киеве и Днепре (видел записи регистраторов)
А на фоне всего происходящего у "патриотов" поворачивается язык кричать "Уараина едина"
А ярлыки.. дык если одни скачут по убеждению, то вторые не желая от испуга, а третьи, потому, что весело. В результате один большой ярлык на всех. Можете даже дать мне новое имя - ярлык форума.
А я то думаю, хто поцепил на всех жителей Донбаса ярлык сепар:атизма. Может спросите у своих соседей?

 

А литература? А кинематограф? А живопись?
А то, что наши великие писатели отдыхали, жили, а некоторые даже умирали заграницей?
Сейчас в эпоху компьютеризации рулят рейтинги и шоу.
И если Кончиту и еже с ней/ним бойкотировать, то ее скоро забудут.
Каждый из нас может не участвовать в этой паранойи. Как?
не постить инфо про них, не давать им рекламу, обсуждая их. Не делайте им славу и не пополняйте их рейтинг
Их надо просто забыть и тогда они канут.
и останется вечное- Вивальди и Рахманинов, Моэм и Толстой, Ван Гог и Саврасов, Честертон и Сурожский.
Давайте восхищаться красотой и тогда низость погибнет.

 

Да, полхо, что трактор П. Тычины заглох..

 

Итак!

добавлено: 1 июл 2014

Ну чяво? Чяво у тебя итак?

добавлено: 1 июл 2014

Итак!

Ну хорошо! (Жирным шрифтом выделено мною)
А разве-то что в Вашем посте выделено жирным шрифтом неизвестно вне Европы?
Разве этого совсем нет в других странах и в частности в России???
Разве в России совсем не занимаются проблемами конкретных людей - стариков, детей, немощных? Не оказывается внимание и не оказывают помощь отдельному человеку!
\\\\\\\\\\\\\\\\
А в Европе действительно сумели человека с его проблемами - поставить в центре?
В Европе действительно "Все на благо человека, все во имя человека"
\\\\\\\\\\\\\\
Честный ответ: Нет....

добавлено: 1 июл 2014

"Трактор в поле:
-Тррр, тррр!
-Мы за миррр!
-И мы за миррр!

добавлено: 1 июл 2014

.
Ну...голые-то не ходили...

И Гоголь тоже самое говорил!

добавлено: 1 июл 2014

В Швейцари там банки! Поэтому там тихо и небедно!
Есть поговорка: "Деньги любят тишину..."
И деньги мирового правительства тоже любят тишину...

 

К стати, хороший противовес европейским ценностям горжусь Россией:
Вступил в силу закон о запрете сквернословия в кино, спектаклях и на концертах / Православие.Ru

 

...Вижу -пост не в тему. Вижу - эмоции. А так кроме эмоций - кто был побит камнями? Конкретно за то, что говорил по-русски? Майдан был между русскими и украинцами, что ли?
Я было начала писать ответ, но вообще не люблю переходить на эмоциональный план. Давайте попробуем без эмоций: согласно Вашей версии все так плохо, ленточки срывают, русских в Украине гнобят (согласно Вашему восприятию) - сформулируйте иначе, если Вам моя подача не нравится. Варианты выхода из ситуации?
Своих не предлагаю, потому что ситуацию оцениваю по-другому вообще. Но вижу, что аргументировать бесполезно.
Вообще, если модераторы все посты не по теме удалят, то буду даже признательна.

добавлено: 1 июл 2014

...Отец, ну голословный же ответ.....Я на такие не умею реагировать. Могу говорить языком аргументов.

 

Вот видите, в России эти хамские явления настолько достали общество, что для борьбы с ними потребовалось принятие отдельного закона.
В Европе это никому бы и в голову не пришло.
Потому как не сквернословят там в кино, спектаклях и на концертах.

 

Сам то поверил в то, что сказал?

 

Что хотел сказать Владимир Владимирович Путин?!

Несколько месяцев назад на пресс конференции, где было много иностранцев-политических деятелей, президент России сказал в сторону европейцев: "Я их всех знаю! Они хорошие ребята. А когда дело касается их интересов, то жёстко отстаивают свою позицию!"
Т.е. по своим личностным качествам, названные европейцы, обыкновенные нормальные люди.
Я не считаю! И никогда не говорил, что в Западе всё плохо, всё гадко и люди таковые же. Люди там разные, так же как и у нас люди разные. Наши люди не хуже! Достижений у нас во всех областях полно!
Вот кто-то сказал, а кто-то одобрил мысль: "Нам есть чему друг у друга поучиться!" Да не хотят они у нас учиться! Да не хотят они с нами иметь взаимовыгодные и честные взаимоотношения.
Украинские события показали, все!!! Все дружно, как один против России! Эх! Эх стереть бы с лица земли...и всем будет хорошо...
\\\\\\\\\\\\\\\\\
За счёт чего наводят лоск Западному миру?
Ещё раз повторю!
Вот недавно в российских СМИ сообщали о возможных санкциях против РФ.
Один из возможных вариантов-это отключения РФ от Международной банковской системы. Пояснили. Все межгосударственный расчёты осуществляются через Единую банковскую систему, без этой системы невозможно совершить экономическую сделку вне своей страны.
Неужели непонятно, что у этой системы есть хозяин? (Да не один человек, понятно.)
Что отсюда подтверждается?
Все эти разговоры про самостоятельность держав Западного мира-пустые слова!
Есть мировое правительство, оно и владеет этой Международной банковской системой и всей мировой экономикой.
\\\\\\\\\\\\\\\\\
Т.е. понятно, что через единую Банковскую систему мировая экономика находиться в одних руках. (Да понятно, что хозяйчик магазинчика имеет некоторую самостоятельность.)
Следовательно возможно создать, за счёт других, для некоторой части населения Западного (И Восточного, кроме России.) мира комфортные условия существования. Что и сделано! Вы сами пишите население Европы разношерстное. (имеется ввиду уровень доходов и комфорта.)
Т.е. небольшая часть государств живёт на порядок богаче и комфортнее остальных, а большая часть государств живёт в нищете!
Но и в благополучных государствах НЕ ВСЕ люди живут богато! Еще всем известно, что в Западных странах высокая интенсивность труда, она и оплачивается хорошо.
Чтобы на Западе не было проблем сказать нельзя. Например они бояться лечиться-очень дорого!

 

Батюшка... Я назову. Простите меня грешного. Но... дерзну!
Мне кажется, что "европейские ценности" в унификации. Т.е. в замене многословия нашего эфемерного точностью и прагматичностью.
Я бы даже сказал, что "ценности" эти в конкретности (если не сказать в категоричности) оценки того, что есть по настоящему главное.
Вот пример.
Когда-то на Руси, описывая родителям жениха добродетели девушки, сваха долго и витиевато перечисляла (прошу следить за очередностью): "скромна, честна, ходит в храм, порядочна, умна, тиха, прилежна, послушна, знает домашнее хозяйство, почитает родителей, помогает сиротам и бедным, посещает больных в больницах.... хороша собой, открыта, весела, приветлива... ", ну и т.д.
Так вот, все это СЕЙЧАС, согласно "европейским стандартам и ценностям" можно легко заменить одним словом, без которого невозможно описание ни одной современной девы, а именно это слово - "сексуальна".
А чего еще надо?.. )))

 

Ой, ща как заоофтопим тему...

 

Точно. Заоффтопим. ))
Когда разговор идет о европейских ценностях, то мне очень хочется знать (я серьезно):
а) Почему это "самое" считается именно "европейскими" ценностями?
б) Другие народы и цивилизации не способны, что ли, на такое? Вернее - сами не могут дойти до того, что и они так же могут иметь, сами выработать?
в) А может - ну их?.. )) Раз они не у нас родились, то может и не приживутся? )))

И последнее. Ну вот действительно - очень хотелось бы знать: что за "брэнд" такой - эти самые "европейские ценности"?
А то все время, когда про это говорят, мне вспоминается сказка про Федота-стрельца, когда царь послал его принести "То, Чего Не может Быть" ... ))

 

Может вот эта тема поможет нам разобраться?
Общеевропейские ценности как они есть. | I Православный Форум Украины

 

Я тут, на форуме, вот что нашел:
Скандал в Германии вокруг принудительного воспитания детей сексу | I Православный Форум Украины
Больше и не надо. Хватило. ))

А вообще, мне вот никак не понять, тупому: почему это "ценностями" упорно называют именно некие "европейские ценности"?
Более того, эти "ценности" подаются и упорно продвигаются как некие самые, что ни на есть, "правильные".
Остальные народы разве менее полноценные? Разве у других народов, культур и цивилизаций - арабских, индийских, японских и т.д. более ущербные ценности?
Почему нам упорно в головы вдалбливается одно, а другое, не менее значимое с исторической и культурной точки зрения, упорно отвергается?
Уже возникает ощущение, что все эти "европейские ценности" буквально навязывают, как рекламный товар. Мол, именно это и есть "самое-самое продвинутое, современное"... Ну точно, как реклама: "Это именно то, что вам нужно! Мы дадим вам то, что вы так долго искали! И... совсем недорого!.." )))

И еще один момент. Если одними из лозунгов т.н. "европейских ценностей" являются Свобода и Демократия, т.е. признание равенства всех и право на свободу выбора, то вот почему-то "рекламщиками" т.н. "европейских ценностей" постоянно "вежливо" умалчивается признание ценностей других народов, а буквально насаждается свое.

 

Один знакомый, русский, женатый на голландке, сказал, что в Европе Бог умер, там все для человека.

добавлено: 3 июл 2014

Я темная, до сегодняшнего вечера не знала, что есть европейские ценности. Слышала только об общечеловеческих ценностях. Про них я поняла, что они для общечеловеков, и это те ценности, что нагорную проповедь собой подменили.

 

Хорошо! Я принимаю. Две ценности уже есть!

добавлено: 3 июл 2014

Вот и я так думаю.

добавлено: 3 июл 2014

И у меня складывается такое мнение.

 

....так потому и насаждается, что у нас со своими туговато.....Неужели не понятно. Какие есть у нас ценности например? Давайте, раз уж беретесь так гневно обличать - как минимум докажите, что у Вас (или у всех нас) -есть на это право.
Семья? (громкий смех в зале). Всестороннее развитие человеческой личности, самореализация - начиная от детства и до могилы? (смех усиливается). Внимание и поддержка к социально незащищенным слоям населения? Спокойная обеспеченная счастливая старость - с путешествиями, дальнейшим саморазвитием или безмятежное детство со всеми условиями для развития и учебы? Повышенное внимание к экологии, чистый воздух и неотравленные реки? Отсутствие чиновничьего и судебного беспредела, законов, которые можно трактовать как кому удобно и четкие правила игры государства по отношению к собственным гражданам. Есть у нас такое? (истерический смех). Пресловутая стабильность, где люди планируют свои выходные и отпуска за год вперед, зная что за это время не случится ни дефолта, ни отключения света, газа, воды, и з/п будет выплачиваться вовремя?
Назовите хотя бы три пункта, если нетрудно. И еще, если нетрудно, расскажите, где вы были в Европе. Потому что такие смелые обобщения....наверное многое видели, знаете (так мне показалось, по крайней мере).

 

[/QUOTE] [ХDOUBLEPOST=1404407540,1404405879][/DOUBLEPOST]Я темная, до сегодняшнего вечера не знала, что есть европейские ценности. Слышала только об общечеловеческих ценностях. Про них я поняла, что они для общечеловеков, и это те ценности, что нагорную проповедь собой подменили. [/QUOTE]
....только один маленький нюанс -ко всему обществу применить Нагорную проповедь по-любому нельзя - все же церковь отделена от государства. А общество состоит и из атеистов, и из буддистов, и из людей разного роду и племени. Не всем придется по нраву Нагорная проповедь как ориентир. Может быть некая общегосударственная концепция, например. Как и у Церкви есть Социальная концепция.
Т.е., Нагорная проповедь и "евроценности" - этого из разных сфер понятия, как минимум.

 

/

добавлено: 4 июл 2014

Кстати, а как им живется? Столкнулась с социальным домом для пенсионеров, была удивлена - здорово! Это у нас и так быстро. Мама в социальном доме работает для взрослых (умственно-отсталых), я порой завидую им, грех конечно, вот они имеют все возможности для самореализации.

Вот на что я обратила внимание, украинские граждане рассуждая о России, оперируют к СССР. Но Россия такая же СССР, как и Украина. Россия изменилась сильно, и меняется. Украина изменилась меньше. То что сейчас на Украине, это то что было в России в 90-х годах. Но украинцы судят о России по своей стране, это претензии к украинским СМИ. Мы уже давно не живем понятиями совка, и даже забыли это слово. Вспомнили его сейчас благодаря Украине.
Услышав от украинцев, что они наконец-то выбрались из совка, я вспомнила, как в начале 2000 г. я устраиваясь на работу, рассказывала что-то кадровику (молодой девушке), она смотрела на меня удивленно, и спросила меня: "А почему так?". Я ответила: "А потому что перестройка..." И по ее взгляду я поняла, что у нее нет перестройки, она человек из другого времени. Сейчас, услышав это слово "совок", я поняла, что я тоже забыла перестройку, и то что было до нее. А Украина еще помнит, Вы сейчас расстреливаете свой парламент, как в 90-е Россия. Войдете вот в Европу, спустя лет 10 из новых реалий посмотрите на Россию, вы увидите Россию другими глазами.

 

Ольга, со всем уважением, я не совсем поняла Вашего ответа. Как-то намешано слегка. Попробую понемножку разобраться.
Первое. Как им живется? Может, что-то Вам подскажет тот факт, что именно из ЕС к нам пришли все эти представления о том, что нужны специальные удобства для инвалидов, которые перемещаются на креслах. В ЕС к каждому официальному заведению и даже магазину есть требование - должен быть специальный въезд. Ну там, специальные удобства на переходах и в лифтах - тоже. В каждом крупном сетевом магазине (по крайней мере в больших городах) - есть комната, где можно перепеленать ребенка. Бесплатно разумеется. Есть много таких разных мелочей, из которых и состоит жизнь. (У нас зачастую жизнь проходит в борьбе с такими бытовыми мелочами - ямы на дорогах, отсутствие тротуаров, лифт не работает, отключили газ/свет/итп, мастер из ЖЕКа не приходит, итп. На семью уже сил не остается). Намного легче быть мамой. Не говоря у же об одиноких матерях. В Британии, в 90х, как одно из последствий популярности группы "Спайс Герлз" (помните такую) - был всплеск подростковых беременностей. Да, разврат и ужас. Как реагирует государство? Оно принимает специальную программу для поддержки таких мамочек. Им выделялось социальное жилье и полагались соцвыплаты. В Германии женщинам, над которыми издеваются мужья - предоставляют социальное жилье. Думаю, везде в ЕС так (я про женщин). Отношение к старикам - особый разговор. Преимущественно пенсионеры в ЕС не вынуждены "тянуть" своих детей до смерти, поддерживая пенсией и помощью. И не во всех странах это принято -там другие отношения в семьях. Пенсионеры могут: продолжить обучение (есть институты для таких людей. Например, всю жизнь мечтал играть на скрипке,или рисовать. И на пенсии это начал реализовывать), могут реализоваться в социальных программах - например, организовать клуб рукодельниц. Могут просто путешествовать по миру. Наши (украинские) пенсионеры - преимущественно путешествуют по миру с целью заработка, если осталось здоровье. Какие перспективы открываются в Украине (России), неважно, - для человека после 60-65ти? У которого среднестатистическая пенсия? Сидеть на лавочке и смотреть сериалы - вот наш стереотип пенсионера, вполне реальный. Хорошо, если не на рынке подторговывать.
Примеры можно приводить и еще. Я выше уже писала - не претендую на эксперта. Может, кто-то сможет дополнить мой ответ.
Второе. Вы говорите -аппелируют к СССР. В своем посте (№11) я указала - сравнить со странами бывшего СССР. Т.е. Украина, Беларусь, Россия. Беларусь - отдельный разговор, конечно. Будем считать, что речь идет об Украине. Ну и о России.
Вы мне пишете, как меняется Россия, - возможно. Тем не менее, в России никто не осудил Компартии и не было надлежащей оценки советского прошлого (хотя такие идеи - произвести суд над Компартией, - были еще при Ельцине. Архивы КГБ, из которых можно бы было узнать много интересного о новейшей советской истории -закрыты. У власти - много тех, кто делал карьеру при совке, бывшая партноменклатура. Мы знаем, что органы активно вмешивались и в жизнь церкви, что тоже оставило свой след). Поэтому такая каша. Стоят памятники Царственным мученикам - и тут же рядом, - их мучителям. Не понятно отношение россиян к революции 17го года - это-таки был незаконный переворот кучки проплачиваемых бунтарей или это было освобождение рабочих и крестьян? Потом, как оценивается роль Сталина в учебниках российской истории? Короче, вопросов много. И поскольку четких ответов на них нет, можно сказать что совок жив. В головах. Или есть ответы?
Потом, претензии ко мне (и вообще украинцам) в том, что они судят о России на основе данных СМИ - как минимум беспочвенны. Вы, например, позволяете себе делать глобальные обобщения об Украине. На основании чего, интересно?
Последний абзац Вашего поста мне бы хотелось проигнорировать вообще. Просто потому, что высказывания типа "Одна девушка сказала.....одна моя знакомая из Германии написала, итп" (которыми изобилуют Ваши посты) - это всего лишь мнение той самой одной девушки. Тоже могу начать использовать таккие аргументы в ответ, и что? Начнется базарный треп. А к нам на Бандеровщину россияне тоже приезжают отдыхать. Много интересного рассказывают иногда....
За пророчества тоже спасибо. Вы как бы косвенно подтвердили, что дела в России обстоят не лучше, чем у нас. Поэтому россиянам, как минимум, не следует принимать на себя роль учителей и наставников по отношению к украинцам.