Ситуация на Донбасе

Юра, взгляни на все иначе, это не предательство и издевательство, это их выбор и переживания за нас. А то, что ты посчитал за предательство - твои мысли, в твоей голове. В моей тоже проскакивали, но я от них сразу отмахнулся. Такие мысли от нетерпения возможно.
Вспомним любую войну: когда немцы стояли под Москвой, в оккупированном Смоленске как думали? А в блокадном Ленинграде? А полтавщина под шведами, а сожженная Москва под Наполеоном? Терпение братец, терпение. Выплюнь горечь.
Юра, без похвалы к себе; я рыдаю, над тем, что происходит на востоке страны сидя в уютной квартирке на полтавщине. Сердце рвется от невозможности чем то помочь со своим "костылем". А в момент "ухода" Крыма, я плакал от радости вместе с крымчанами за их победу.
Но ради Христа, может все же стоит перенести эти мирские, душевные страдания, этот горький вкус? Если брату хорошо, возлюбим его еще больше, не дадим волю горечи и зависти.

 

Я не поднимал никакой проблемы для обсуждения, а просто рассказал о своих чувствах.
Я рад, что кто-то меня понял и я не сомневался, что Игорь М будет таковым. Я рад, что у Натальи сошлись пазлы (что было неожиданным). Я не сомневался, что будет пост подобный тому, который написал Игорь Войтехович. Я все-таки какое-то длительное время живу, временами кажется, что долго....

Но вот первое предложение приведенной мною цитаты - это передергивание моих слов, о.Алексий, или мне показалось? Или просто непонимание?
Второе, я не понимаю: признание того, что Украина условно "империя" из маленьких разнородных кусочков как-то противоречит тому, что она может быть единой? И это дает кому-то право ее деребанить на горе многих людей?

Это моя боль (и не только моя!), а все могут относиться как угодно. Я писал, что если кому-то хорошо - и слава Богу наслаждайтесь. Так не видите и ладно! Это не мои проблемы. Но я никому не хочу создавать дополнительных проблем.

Я сегодня в ФБ прочитал чудный пост, часть которого хочу здесь процитировать:

…Тогда я не знал, что история «запросто» убийства несчастного старика совершенно нормальна для внутрицерковных взаимоотношений. Где братство забытая добродетель, человек человеку волк, предательство норма, а ни один мирянин всерьез никогда не впишется за священника или епископа. Где все мы, от распоследнего дьякона до первого из первых обречены на одиночество, все мы овцы на заклание, а «община» и «общность» понятия не более, чем теоретические…

Внимательно почитайте подчеркнутые слова. Я исходил из понятий братства и общность - в этом я ошибался, я не могу от кого что-то требовать и не требовал, просто надеялся... я ошибался. Но в своем поведении буду стараться исходить из этого и Господь дал мне для этого костыль.

 

Все верно. Как это ни страшно, но это правда. Я читаю Ваши, Юра, посты и мне нечего добавить к сказанному, разве что только свою боль и переживания описать. Но у меня это не получается, слов не хватает, только эмоции. А они плохой советник, поэтому пора мне завязывать со своими "пробами пера"...и переходить в разряд молчаливых читателей..

 

тоже самое рассказала женщина-беженка из Славянска (у нас в Харькове) о своей дочери

добавлено: 1 июл 2014

полностью согласен
но думаю что за настоящих пастырей, типа Ткачева, найдутся желающие подписаться
а вот про крымчан, думаю нам все же надо за них порадоваться, а думать что нам плохо из-за них - это от эгоизма

добавлено: 1 июл 2014

именно, а крымчане тут ни при чем

 

Порошенко объявил о прекращении перемирия на Донбассе
Корреспондент.net, Сегодня, 00:50

Президент Украины Петр Порошенко объявил о прекращении перемирия на Донбассе. Об этом говорится в сообщении пресс-службы главы государства во вторник, 1 июля.
Такое решение президент принял по итогам заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО).



Приводим полный текст обращения президента:
Порошенко объявил о прекращении перемирия на Донбассе - Korrespondent.net

 

Во всех храмах Церкви нашей пусть неустанно совершается теперь особая молитва о мире и преодолении междоусобной брани, текст которой я сегодня благословил к употреблению.

Молитва о мире и преодолении междоусобной брани на Украине:
Господи Иисусе Христе Боже наш, призри милостивным Твоим оком на скорбь и многоболезненный вопль чад Твоих, в земле украинстей сущих.
Избави люди Твоя от междоусобныя брани, утоли кровопролития, отврати належащия беды. Лишенныя крова введи в домы, алчущия напитай, плачущия утеши, разделенныя совокупи.
Не остави стадо Свое, от сродник своих во озлоблении сущих, умалитися, но скорое примирение яко щедр даруй. Ожесточенных сердца умягчи и к Твоему познанию обрати. Мир Церкви Твоей и верным чадам ея подаждь, да единем сердцем и едиными усты прославим Тя, Господа и Спасителя нашего во веки веков. Аминь.
17 июня 2014 года Обращение Святейшего Патриарха Кирилла к Полноте Русской Православной Церкви / Православие.Ru

 

Не знаю, как мы раньше жили? Закончила школу и университет в Донецке, где поровну было уроков русского и украинского языка, где была история Украины и история всемирная, и никто даже думать не смел, сравнивать кто лучше- Россия или Украина. Любили и Есенина и Франко, и вся любовь к предмету в школе ограничивалась лишь любовью к конкретному преподавателю (или это еще до сих пор секрет, что школьники любят не предмет, а учителя?) и что дальше* А дальше надо было кому-то показать себя, вдруг все стали говорить о достоинстве народа, нации, вдруг стали обижаться и доказывать преемственность, ой как важно, что было раньше Киев, Москва или Папуа Новая Гвинея? захлопали в ладоши и завизжали от своей избранности- стали переводить Есенина на укр. (резко на Донбассе поглупели школьники и разучились понимать русский язык), и т.д.
Неужели не понятно, что Украина -разная, очень разная, что проблемы Востока и Запада были всегда. Так неужели нельзя было управлять тем, что досталось в наследство, а не насаживать?
Крым- это последствие, а причина глубже. И если уж и ратовать, что Крым "ушел", то почему не ратовать, что притесняли русскоязычное население там, в Крыму, что ставили памятники Мазепе, почему тогда молчали? Почему соглашались с выбором президентом Януковича, зная, что это бомба замедленного действия, что зап. области никогда не примут его, а про панибратство донецких братков разве не правда? Когда окскому набило "заселение" донецкими Киева? Почему зная все это, мы теперь обвиняет Крым, что он ушел? Уходят не к кому-то, а от кого-то.
Донецк. Я родилась здесь и жила до 28 лет. Я уехала в Россию. И это мой осознанный выбор. Но, я до сих пор повторяю, что у меня нет комплексов недо-патриотизма, я ничего не проспала и Родину не продавала. Потому, что я умею отделать любовь к людям и уважение к государству. Я люблю Украину за ее людей, за моих друзей, моих родителей, всех моих учителей и они такие же как люди в России, абсолютно. Для христианина вообще разве есть разница где жить, если есть приход, где ты можешь подойти к исповеди и Чаше? Я никого не унизила, не оклеветали и не срамила когда уехала. А государство любить не надо, ему достаточно уважения. В чем оно заключается? Я считаю, что каждый в ответе за свой персональный выбор. Если хочешь жить в России, то переезжай, а присоединении Донецка к России, это перегиб, на мой взгляд, потому как общаясь с людьми, я понимаю, что не все этого бы хотели.

 

В таком случае и ситуация с Крымом перегиб. А если хочешь жить в Донецке? Если не хочешь оставлять свой родной город и бежать ни в Россию, ни в Украину, потому что не можешь делать этот вынужденный выбор? Ведь не все молоды и здоровы для того чтобы начинать жить с нуля. А некоторым приходится думать еще и о своих родителях. Как тут быть? Да и что это вообще за постановка вопроса? Кого что то не устраивает то сразу чемодан -вокзал- Россия/Украина. Почему в угоду чьих-то политических, алигархических или других интересов нам нужно оставить свои дома и бежать куда глаза глядят? Нет! Это не разговор.

 

Наталья_А,
Про Донецк я писала уже. Если хочешь жить- живи, не хочешь -уезжай. Я за персональный выбор каждого.
С Крымом ситуация иная. имхо

 

Железная логика! Хочешь - не хочешь....
А я за коллективное принятие решений и коллективый выбор жителей Донбасса. И приму любое решение большинства, каким бы оно ни было. И если оно мне будет не по душе, значит смирюсь и положусь на Волю Божью.

 

Песков: не стоит преувеличивать влияние России на ополченцев - Новости Политики - Новости Mail.Ru
Россия подготовилась к ЧП на границе с Украиной - Новости Политики - Новости Mail.Ru

 

Наталья_А, с чем Вы спорите, если мы говорим об одном и том же?
Я за то, чтобы Донбасс самоопределился. Если кто из его жителей желает жить в другом гос-ве, то имеет право уехать.
Что не так?

 

Не хотела отвечать в этой теме, но Вы меня не поняли.
Вчера не стала отвечать, поскольку нервы совсем никуда не годятся. С утра над головой летали ракеты. Сегодня опять летают, но напившись успокоительного, воспринимаешь уже не так. А, может, и начинаешь привыкать.

Вы правильно ожидали от меня ответ, как и у Игоря Войтеховича. Вы человек умный.

У меня "пазлы сошлись" в том смысле, что я поверила Вам, и Ваш ответ не противоречит тому, что Вы писали до этого. Пазлы сошлись. И поэтому нажала "мне нравится". Мне показалось, что Вы описали боль в Вашей душе. Искреннесть и честность вызывают уважение.
А вот ответ Игоря (повторюсь, могу ошибаться) у меня вызвал недоверие. Поскольку "пазлы не сходятся" с тем, что он писал до того. Исходя из этого - не верю!

С чем я согласна.
С тем, что я тоже задумывалась над тем, как же будет теперь может быть тяжело МП.

А дальше, я не согласна.
Я верю крымчанам, я верю в их искренне сопереживание. И я их никоим образом не обвиняю.

Если вспомнить историю государства Украинского, то Украина как госудраство не успевало появиться, как тут же исчезало.
23 года назад Бог дал Украине шанс. Нужно было его использовать, учитывая предыдущие ошибки.
Так сложилось, что в одно государство вошли такие разные составляющте. Восток, который практически все время был под влиянием России. Отсюда свое мировоззрение. Запад, который был под влиянием Австро-Венгерской империи, речи Посполитой и Литовского Княжества. И Крым, который был под влияние России и с таким "маленьким нюансом", как татары.
Нужно было договариваться. Поскольку смешать это в обдно - это все равно, что пытаться смешать масло с водой. Нужно было искать общий знаменатель. Его должны были искать и господаи Кравчуку с Кучмой, которые сейчас с умным видом сидят и дают политические советы, и господам Ющенко с Януковичем, которые попрятались, и молчат. НО! Общий знаменатель должны были искать и простые люди. Если они хотели единую Украину! Не подавлять одно, рназывая его не правильным и не украинским, и не говорить, что истинно украинское, как одни они видят, как нужно строить государство. Тем более есть пример Швейцарии в Евпропе. Но не хотелось, все паны, еще и большие.
А ведь любые отношения - это улица с двусторонним движением.
Если один учредитель будет работать, а второй нет - такое предприятие развалится или один из учредителей уйдет. Я работала на таком предприятии
Если один будет дружить, а второй пользоваться дружбой, Или просто общаться, то такая дружба прекратится.
Если один в браке будет любить, а второй будет говорить, что "я одно, а ты что-то совсем другое" - такая семья обречена. Второй или будет уходить к друзьям/подругам, или загуляет, запьет, просто будет бежать из дома. или разведутся. Моя мама знала женщину, которая долгое время говорила мужу - ты простак, ты из села, ты помолчи, что ты понимаешь. Муж собрал все свое непонимание в сумку и уехал по контракту доктором в Ливан. Давно это было. Сейчас живет во Франции.
И это закономерность.
Если хочешь жить в одной семье (стране), где-то и на что-то закрой глаза. В чем-то уступи. А вообще - просто сядь и за чашкой чая поговори. А не выгрызай свое. И не багодари при каждом удобном не удобном случае "жителей Донебасса за президента" (какой бы он ни был. Не тыкай носом на каждом шагу.
И судить Крым в том, что никогда не будучи Украиной, протерпев 23 года все это дело, бежал - не логично. Нужно начинать с себя.
И, если я это понимаю (со своим умом, не выше среднего), то большая часть жителей Украины уж тем более это понимала. Но не хотела уступать.
А теперь "маємо те, що маємо". И некого винить. С себя надо спрашивать.
А самое страшное, что из создавшейся ситуации, я не вижу выхода. Варианты такие:
1. Мир, посредством террора. К чему, похоже все и идет. А что, при СССР себя очень даже оправдал.
2. Долгая гражданская война.
3. Развал страны на мелкие кусочки.
4. Чудо Господне. Как это может быть не представляю, но Господь - это Любовь, и Ему возможно все.

Обсуждать не хочется, поскольку действие успокоительных заканчиваются.

 

Юрий? С кем вместе? Вы ведь ДНР ЛНР не признаёте, ни сами эти организации, не людей из которых эти организации состоят??? Вы ведь довольно презрительно отзывались о бойцах ДНР....
С кем вместе отстаивать ваши права? Ну не с москалями же!

добавлено: 1 июл 2014

Согласен!

добавлено: 1 июл 2014

Не согласен!

добавлено: 1 июл 2014

Варианты есть!
Но нет варианта, который понравиться всем или многим...

 

В Донецкой области идет танковый бой, гибнут мирные люди // НТВ.Ru

 

Спасибо