Что такое европейские ценности?

Простите! Пост отредактировал.

 

Ага! На фиг нам эти поганые европейские ценности с их Элтонами и Джонами, и Кончитами - долой, когда у на есть "ценности" не хуже - Моисеевы и Пенкины, которые не меньшие стадионы собирают!

 

По сравнению с

меньшие стадионы, даже оба соберут.

 

Во блин! Как Вы хорошо разбираетесь во всех этих поганцах и их конъюнктуре !

 

.....мне вот странно, как граждане страны, которая занимает первое (Украина) место в мире по уровню детского алкоголизма, могут возмущаться "разгулом педерастов" зарубежом. Вспоминается сразу пресловутое бревно....Или это россияне возмущаются? Про Россию тоже можно много интересного написать, например, по статистике абортов. В прогнившей насквозь бездуховной Европе эти показатели меньше на порядок, т.е,. в десятки раз.
Вообще печально, что разговор (который обещал бы быть довольно интересным) так быстро сворачивает на рельсы (хотела написать совецкого), но тут жеж уже другое слово нужно вставить (но неохота про политику) агитпропа.
Вот нам, например, вбивали в головы (я училась в школе в 81-90 гг.) что на западе - "угнетатели трудового народа, эксплуататоры", и только в СССРе все трудящиеся счастливы). Очень крепко вбили.
Нонешний агитпроп сменил профиль - теперь пластинку "ужасные буржуи" сняли - и поставили новую - "ужасные геи".

....да-да, в СССР ниче не было, - ни страшного слова на букву с, ни педерастов (и статьи за это не было), ни даже калек безруких и безногих не осталось после ВОВ - они все в один прекрасный день исчезли с улиц крупных и мелких городов. А также не было людей, которые побывали в плену во время войны (совецкий человек не мог быть в плену по определению), или верующих, или диссидентов, - их тоже не было, - среди "правильных" совецких граждан. Все они отдыхали по психушкам или местам не столь отдаленным. Все остальные были здоровы, сильны телом и духом, имели правильную половую ориентацию и верили в совецкие идеалы. Такая себе Спарта была.
....пишу все это не для того, чтобы спорить, но противно от лжи просто....
Были и в СССре педики (как их называли в обиходе), просто они скрывались, потому что статья была. И сейчас они есть - и в Украине, и в России. И Европа тут абсолютно ни при чем.

 

Однажды довелось мне жить пару месяцев Мюнхене.
1. Однополые браки конечно, наверняка были, и я уверен, все мюнхенцы исповедывали их как европейские ценности. Но я ни одного не видел на улицах.
А нет, однажды видел двух парней, гулявших за руки около парка Нимфенбург. Но оказались американскими туристами.
2. Половые извращения - Конечно. Много и ужасно. Каждую ночь наблюдал за всеми жителями города и такого насмотрелся!!! У нас такого нет.
3. Ложь. Да. Все лгут. Немцы - нация врунов.
4. Самооправдание. - Безусловно. У немцев столько недостатков, что это вынуждает их всё время самооправдываться в них.
5. Гордыня. Немецкая Гордыня, империализм, национальный шовинизм известны всему миру. Это крайне нетерпимые и чваные люди, кичащиеся своей немецкостью. Мы-немцы! Германия - Едина! Слава Великой Германии! Кёнигсбергнаш! - слышалось мне на каждом шагу.
6. Единоличность. - Немцы страшные единоличники. Они единолично владеют домами, машинами, некоторые единолично имеют бизнес. А отдельные, с позволения сказать, личности - единолично имеют жену. В противовес русскому коллективизму.
7. Лень. Немецкая лень - притча во языцех. У них нет ночных магазинов (лень работать) всё закрыто в воскресенье ( под ложным предлогом необходимости идти в Церковь, куда на самом деле ходит лишь 17% населения.) В России, конечно в церковь ходят всего 2-3%, но там хотя бы не ленятся и устраивают базары по воскресеньям, или, как я говорю, "День святого Реала".

аффтар, жги ищщо.

 

Ага, еще скажите, что их ценности лучше наших...
Как там Тютчев писал...
"...Давно на почве европейской,
Где ложь так пышно разрослась,
Давно наукой фарисейской
Двойная правда создалась:
Для них – закон и равноправность,
Для нас – насилье и обман,
И закрепила стародавность
Их как наследие славян.". "Славянам"

 

Я люблю Тютчева. Через его молитвенную лирику мне впервые открылась молитва. Но это стихотворение показало мне, что слово "фарисейство" Тютчев воспринимал не так, как я его воспринимаю в свете Евангелия. Для меня это слово не только и не столько указатель на законничество, сколько отсылка к притче про мытаря и фарисея. Тютчев, впрочем был русским дипломатом.

 

На Украину похоже... Ага...

 

Вот самое интересное, на мой взгляд то, что за всеми этими спорами и обсуждением обобщенных европейских (хотя Европа такая разношерстная и неоднородная) и российских ценностей, все так чудно забыли про украинские. А что Украина уже таки умерла? Или её нет? Или ценностей?
Или она все таки всегда была и есть составляющей или одной, или другой культуры? И отсюда все наши споры и непонимание друг друга?
Может перестать себе лгать и лукавить ( ох уж понравилось мне это высказывание), а признаться, что сколько людей, столько и мнений. И что восточная и западная Украина думают по разному, у них разная история, традиции, культура, ценности и стремления. Но зачем при этом идти путём навязывания друг другу тех или иных убеждений, и тем самым разрушать единство страны и с оружием в руках уничтожать несогласных. Утопия какая-то.
Хотите жить по европейски посмотрите на Швейцарию, где официальных четыре языка, где население итальянской немецкой и французской частей страны уживаются в одном государстве.
Я очень люблю украинский язык, у меня все предки с Миргорода, но так сложилось, что родилась я в Донецке и мой родной язык русский, так почему меня сейчас вынуждают сделать выбор между родиной моих предков и моей малой родиной?
Выходит в Украине за все время её независимости так и не сформировалось ни единой нации, ни единой культуры, ни этих самых ценностей, если мы так легко готовы быстренько все уничтожить.
Прямо как в песне : весь мир насилья мы разрушим, кто был ничем - тот станет всем.
История нас ничему не научила.

 

Не побоюсь показаться излишне морализаторствующей и предложу всечестным и возлюбленным во Христе отцам, братьям и сестрам еще одну статью отца Игоря Прекупа. У меня такое ощущение, что либо он тихонечко читает наш форум, либо все, что происходит у нас, вплоть до дат и тем, которые обсуждаются именно в эти даты, является очень типичным (иначе как объяснить, что его статья подводит итог и беседе про ценности с подменой понятий, и беседам о качестве благовествования и созидания Церкви Христовой и многим другим темам, с которыми в последнее время пришлось столкнуться на форуме).

Приведу только выдержки из статьи. Про ценности, вестимо, чтобы не отходить от обсуждаемой темы. Тех, кто хочет прочитать полностью, отсылаю к первоисточнику - Апостольский пост и наше «как бы христианство.

В наше непростое время идет настолько последовательное вытеснение из массового сознания традиционных нравственных ценностей, а уродство греха настолько масштабно преподносится как «иная» красота, что на этом адском фоне любые методы могут показаться святыми, любая, самая жесткая реакция – оправданной… И не замечаем мы, как, борясь со злом, мы не только срываемся на какие-то спонтанные эмоциональные выбросы, а именно позволяем себе несовместимые с Евангелием состояния души, из которых рождаются и соответствующие концепции, направляющие самые низменные наши стремления якобы на защиту попираемых высочайших ценностей.

Их, несомненно, следует защищать, особенно поистине святые (и тут следует проявлять трезвую разборчивость, потому что не все высокое – святое).

Но, согласитесь, происходит какая-то чудовищная подмена, когда от лица религии любви, религии нравственной свободы, религии, провозгласившей равенство всех людей, независимо от этнического происхождения, половой или социальной принадлежности, когда устами ее служителей и авторитетных представителей провозглашаются такие позиции, мнения и призывы, что у многих людей, имеющих некоторое представление об учении Христовом, а потому ожидающих увидеть вдохновляющий пример мудрости, уважения к личности, к свободе религиозного выбора, пример тактичности в обращении, корректности в выборе выражений, деликатности в общении с представителями иных национальностей и культур, возникает масса риторических вопросов…

К сожалению, как правило, риторических, потому что люди, задаваясь даже нериторическими вопросами, склонны сами же себе на них отвечать. И тогда христианство (или, как минимум, Православие) либо, попадая в разряд человеконенавистнических мировоззрений, отвергается, либо провозглашаемые, мягко говоря, категоричные мнения некритично принимаются как исходящие от Церкви, а стало быть, от Бога, и верные чада считают себя обязанными выстраивать свое мышление в соответствии со стереотипами и ярлыками тоталитарного сознания.

Какое все это имеет отношение к теме Апостольского поста? Самое непосредственное. Пост – это ведь не только период смирения плоти, не только время сугубого очищения души, но и способ ее освобождения от пристрастий века сего, которые вечно втягивают нас во всевозможные распри, причем так, что создается ложное впечатление, будто выбор наш ограничивается одним из двух: или согласиться со своим оппонентом и перейти на его сторону, или, отвергая его заблуждение, вместе с этим отвергать в нем и все человеческое, попутно клеймя такие ценности как толерантность, политкорректность и мультикультурность.

Между тем, апостол Павел, как следует из его посланий, уделял достаточное внимание всем этим нынче дискредитированным ценностям, понятия которых лукаво подменены в массовом сознании. Терминов таких в апостольскую эпоху еще не придумали, а зачатки соответствующих представлений в Древней Церкви уже существовали: например, говоря о толерантности, мы можем вспомнить слова Апостола: «…будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона – как чуждый закона, – не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, – чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых» (1 Кор. 9; 19 – 22).

Обратите внимание, что для иудеев, эллинов, подзаконных, немощных он был именно как (иудей, эллин и т.д.), не лицемеря, не отрекаясь от истины, от своих убеждений, напротив, проповедуя «Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» (1 Кор. 1; 23). Это и есть истинная, присущая христианству толерантность противоположная нашей ревности якобы по Богу: апостольское как бы (иудейство, эллинство, подзаконность, чуждость закона, немощь) в противовес нашему синкретичному, малодушному, теплохладному как бы христианству.

Далее, в связи с недоразумением, возникающим на почве лицемерного понимания политкорректности, мы можем вспомнить речь апостола Павла в ареопаге. В книге Деяний отмечено, что «в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов» (Деян. 17; 16), однако, выступая перед его гражданами, он обличает их заблуждение с такой виртуозной тактичностью, которая на века остается эталоном и алгоритмом миссионерства: «Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано „неведомому Богу“. Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам» (Деян. 17; 22–23).

О как! И это не столько «дипломатичный ход» с целью расположить аудиторию, и уж всяко – не стратегически оправданное лицемерие, но… любовь, да-да, любовь, обходящая острые углы, во избежание задеть и поранить ближнего (пусть даже он и противник), если это не продиктовано жизненной необходимостью.

Об апостольском же понимании мультикультурности более чем красноречиво свидетельствуют слова апостола Павла из той же речи в ареопаге о том, что Творец «от одной крови… произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: „мы Его и род“» (Деян. 17; 26–29).

Вполне понятно, что когда слова долго используют в ложном смысле, то дискредитируются именуемые ими явления, и происходит подмена понятий. Поэтому нет ничего удивительного в том, что слово «толерантность» понимается как аморфная, безвольная уступчивость, соглашательство и даже поощрение всевозможных извращений, «политкорректность» – как лицемерная вежливость с камнем за пазухой, а «мультикультурность» – как вытравливание традиционной культуры угодничеством перед «понаехавшими».

Поскольку эти термины, а вместе с ними и понятия трактуются как лукавые уловки князя мира сего, то в тоталитарном по духу навязывании своего мнения и воли, в хамском, издевательском тоне и обращении, в зоологическом национализме или интернационалистическом шовинизме и в других противоположностях вышеупомянутым демократическим ценностям иные православные христиане склонны видеть чуть ли не противоядие от ада и погибели. Но в этом обманном маневре как раз-то и состоит бесовская уловка, чтобы мы, защищаясь от злоупотребления и его пагубных последствий, отвергли бы саму злоупотребляемую ценность.

Мы как-то подозрительно легко, чтоб не сказать, охотно, отказываемся от ценностей, которые были дискредитированы или нами непосредственно, или при нашем же попустительстве (по невежеству ли, по лени или по безответственности – в данном случае непринципиально). Как говорится, «если кукла выйдет плохо…» Но ведь общеизвестно, что лучший способ провалить какую-нибудь идею – это вознести ее в абсолют и довести до абсурда, извратив тем самым ее изначальный смысл, представив уродливые формы некомпетентного (или намеренно косорукого) ее воплощения как истинные плоды, по которым предлагается судить о дереве...

 

Андрей, не обижайся, но про Европу и как там нехорошо очень любят писать те, кто там ни разу не был.
А раз ты там не был и не знаешь этих людей, то откуда тебе знать, какие у них ценности?
К тому же Наталья А правильно сказала - Европа очень разношерстная.
К примеру в Венгрии в Конституции указывается роль семьи как одной из главных ценностей государства.
А в соседней Австрии семья не является ценностью вообще.

 

И какие по вашему нам навязывают ценности, венгерские, или австрийские? Только не говорите, что не навязывают вообще.

 

А ценности невозможно навязать путем принуждения к подписанию какого-то документа.
Это требует длительной работы с сознанием пары поколений.
Можно хоть завтра разрешить в Украине гей-браки. Но от этого они не побегут радостно расписываться в ЗАГСы и мерзкое отношение к ним не поменяется.

 

...знаете, почему навязывают? Потому что мы не способны ничего своего противопоставить. Наталья_А тоже интересную мысль озвучила о плачевном состоянии украинского нац. самосознания. Мы (украинцы) еще сами себя не научились любить во всем разнообразии. А как написано: "Возлюби.....(кого-то там) как самого себя". Как мы можем оценить европейцев если не любим самих себя? Сложная тема.

 

Кто может, или желает, противопоставляет. Но к сожалению таких мало. Потому в общей массе и не способны. Тут я с вами соглашусь.

А здесь не соглашусь уж кто, кто, а украинцы себя, ну ОЧЕНЬ любят, аж до национализма; "Украина, для украинцев", "москаляку на гиляку", "хто не скаче, той москаль" и т.д. Пышаются собой. А вот по заповеди к ближнему, тут сложнее.

 

Мне как-то сложно судить так сразу обо всех украинцах. Украинцы - разные. Есть волыняки, есть одесситы, есть жители Слобожанщины, Подолья, черкащане (исторически самый бунтарский регион), есть закарпутци (еще одна тема), итп.
А то что Вы написали - да, имеет место быть, но не следует обобщать и вешать ярлыки.
Это вообще отдельная тема, (не та, которая заявлена), скажу так - благодаря СМИ все эти лозунги (Украина для украинцев, Слава нации, итп)- были сильно раздуты. И опять же СМИ начали формировать отношение одних украинцев - к другим, скажем, -восточных к западным, и наоборот.
И это печально. Формировать отношения к чему-то нужно не на основании того, что в газете пишут или в телевизоре сказали, а на том, что в реальной жизни происходит. В реальной жизни - а разговоры на эту тему у меня случались, - когда я просила привести конкретные примеры ущемления прав и свобод граждан Украины по нац. признаку, - мне привели только один случай бытовой агресии (и там тоже были знаки вопроса). Это в моем регионе, в Галичине. Хотя расписываться за всех русских я не буду. Но вроде со Львовщины никто массово не тикает, как было в 90х.
....мне все же хочется до последнего верить, что Украина состоится. Для этого как минимум, нам всем нужно телевизор перестать смотреть и общаться напрямую.