а вы знаете историю нашей родины - Руси?

Ха-ха (два раза). Что и сделал. Тему надо читать с конца, по-японски. Тогда и нервы будут крепкие, и глаза хитро прищуренные )))
Почему Вы против славянофилов? Гурский заклеймил?

 

Виталий, особенность русского характера - самобичевание, поэтому у русских есть традиция, говорить о себе хуже, чем есть на самом деле. Поэтому в устах некоторых людей, монгольское влияние - это похвала.

Во времена Киевской Руси Европа находилась в культурном отношении в более низком состоянии чем Русь.

Русь ориентировалась на Византию. Поэтому в культурном и цивилизационном плане они с Европой в 11-12 вв. уже принадлежали к разным мирам. Поэтому если искать различия Европы и Киевской Руси, то это будет различие Рима и Византии. Тут не все однозначно, но Германский и Славянский мир включились в "войну цивилизаций", которой было уже тысяча лет. Это была не их война, но им досталось ее оканчивать. Особенно она обострилась после 4 крестового похода в 12 веке. Это обострение и закончилось переносм киевского престола в москву (подальше от интригана Даниила Галицкого, поближе к Александру Невскому, хотя Галицкие интриги были преувеличены, но в Никее, где жил тогда патриарх, этого не знали)

Более древнее различие между германцами и славянами тоже были, но они менее существенны.


В московском периоде как раз различия начали стираться. Стены между европой и россией сохранялись только в самом основании: в аристократии на Руси как раз европейкое влияние было более чем значительное (восторги о технологиях появились задолго до моего Любезного Брата).

Первый дар Европы - абсолютная монархия, второй - схоластика. (за ними последовали: секуляризм с материализмом и социализм. В Новейшей истории либерализм и демократия).

Формирующийся абсолютизм и сделал из князей - хозяина холопов. Он же определил и отношение к церкви.
Схоластика надолго отравила духовную жизнь (отчего мы до сих пор не освободились).

Форма гос.управления у монголов и московитов отличались сильнее, чем между США и СССР. Я не могу считать себя экспертом. Я в августе втыкал устройство государств чингизидов, но не преуспел в этом. В допетровской руси все было не так тускло, как кажется. Здесь я изучал вопрос по Соловьеву, если что. Он может быть, устаревший авторитет. Там как раз шел конфликт между старыми русскими традициями управления: боярство, местничество, с новыми европейскими (хотя переосмысленными через византийские мифы) нововведениями.

 

На развитие раннего периода московского царства большее влияние оказала византийские мифы (в латинских пересказах), чем правила Ясы и традиции монголов.
Монгольское влияние проявилось в общем варварстве, падением культуры, бедностью народа, длительным национальным унижением (порождающим национальные амбиции, национализм). А вот по поводу подлинных традиций (даже кровавых) здесь Руси не повезло, они восприняли дряные традиции Византии с ритуальным обожествлением василевса. (лучше бы они приняли Ясу)
История всего плохого в оусском государстве не так проста, и я не могу его связать с каким-то определенным внешним влиянием, но Византия отличалась коррупцией и грязными интригами сильнее, чем Западный мир. Так что это можно считать Юго-Западным влиянием.
Кроме того встреча родовых отношений и византийской грязи, очень способствовало практике кормления - начала государственной коррупции.

Что касается высоких идеалов средневековой Европы, то по Соловьеву это преувеличение. Самый грязный случай КРуси - это убийство Бориса и Глеба. Потом тень братьев мешала прыти интриганов, и уровень преступлений, и масштаб их в Руси - не тот, что в Европе. (там потоки крови, яда и слез были покруче). Так что сказать, что одинаковый свет был там и там - это оскорбление для КРуси.

 

Так что вся эта грязевая надстройка и становилась поверх Святой Руси, но Святой Русью не являлась.

Первый, кто осознал себя василевсом (а не ханом), был Грозный (де не к ночи будет помянут)

 

Ужас.
Хотя с тех пор как Восток Украины отстранили от права что-то решать в этой стране, как только уйдет в прошлое ДНР, тогда всем станет понятно КОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА НАШЕ СВЕТЛОЕ НАСТОЯЩЕЕ. Интересно, только в Донецке цены выросли? Везде на Украине по прежнему цены проклятого тирана Янукрвича, или и там, в метрополии, жизнь ухудшилась как и в отсталых киевских колониях?

 

Таки да, Грозный уже руководствовался византийскими принципами, а Византия - Европа.
Слава Европе!

Ну а Литовская Русь в этот же период (чуть-чуть позже) находилась в состоянии религиозного и национального гнета. Читать документы того времени без слез нельзя. Слава Европе.

 

[/QUOTE]
Истину глаголешь... Я тоже так знаю. Киев лежал в развалинах, а каком Патриаршем престоле могла идти речь... Вот и перенесли

 

в обе. но в первую был василевс хорошим, во вторую - плохим.
и то, и то не дело Святой Руси.

 

Дорогие братья и сестры, прошу всех прощения (особенно прошу прощения Семена).

Иногда забываешь о Промысле.

Промысел для людей таинственный. Он почему-то завершил жизнь Израильского царства, Византии, Киевской Руси, Российской Империи, СССР.

Я хотел единственно донести мысль, что воинские преступления вопиют Небо об отмщении, и все.
Что получилось и как получилось, это уже на ваш суд.
Лично я не доволен ни результатами труда, ни горьким осадком от споров.
Так что простите.

Вот, вышли люди на перепись. Одни говорили: кошмар, теперь кесарь сможет облагать всех жестоким налогом и душить свободу, другие - у нас теперь будет благоустроенное государство, третьи - опасность для веры и народа, нас хотят назвать рабами. И никто не знал, что все было в подготовке Рождества.

 

еще одна тема в тупике.