Война и Заповеди

***модераторское***

Тема уходит в глубокий оффтоп, что является нарушением правил форума.
Просьба ко всем форумчанам, отметившимся в теме за последние сутки, писать по сабжу.
Огромнейшее спасибо.

добавлено: 18 июн 2014

PS

Сразу вспомнил Юру, торгующего аружийом ))

 

Итак, война, которая ныне происходит на Востоке Украины греховна.
Местное население подвергается запугиванию. Кто запугивает, тот и террорист и бандит.
Остальная Украина - область лжи. Пусть им будет радость и покой.
Одни защищают идеологические фикции, тысячу раз растоптанные несколькими месяцами ранее. Другие, свои дома. Третьи, возможность иметь газ по 250-300 долларов, Четвертые, за эти самые 250-300 долларов. Пятые пугают.
Вот эти пятые мне кажутся очень интересными. Они оказываются шершни, которые изгоняют перед лицом кем-то избранного народа семь языков ханаанских?

 

Как сказать....
Ложь бывает разной. Возьмем проверенную информацию.
Например, среди ополченцев служат местные жители (служат ли кто-то, кроме местных, я не сужу) и их очень много.
Армия использует артиллерию в густонаселенных городах (почему они так делают, другой вопрос. Милошевичу это объявили военным преступлением)
По артобстрелам можно сверять часы, но почему-то они происходят в часы, когда люди не успеют спрятаться - в 23.00 3.00.
При артобстрелах используются крупнокалиберные минометы и гаубицы.
Украинская армия в черте города использовала боевую авиацию: ракеты, снаряды, бомбы. Каддафи это было назначено военным преступлением.
Украинская армия включила в свой состав активистов майдана, которые заняли положение комиссаров-большевиков.
Майдан стал Украинским государством в конце февраля.
Люди бегут в Россию.
Референдум в Донбассе показал мнение жителей, и оно оказалось идентичным 1998 году (во время выборов в ВР провели "опрос"-референдум о федерализации и втром языке).

О показаниях жителя Красного Лимана, Славянска, Луганска, Снежного, Доброполья говорить не будем, потому что легко сказать, что ложь в их умах и глазах заставила привидеться расстрелам, убитым детям, зачисткам (арестом всех мужчин старше 16 лет, после чего они тихонько исчезают).
И ради чего? Ради пустых сланцевых полей? Ради неполноценности языка и политической позиции? Последнее вообще глупо. После Майдана и ежу понятно: мнение Юго-Востока в Украинском государстве никогда больше учтено не будет - кто сбежит, кто умрет, кто подвергнется Стокгольмскому синдрому. Так что проигравшие на прошлых выборах могут спокойно и дальше демократически вести страну, куда захотят.

добавлено: 18 июн 2014

А уже сейчас, чтобы не говорили, тебя объявят лжецом, и будут смеяться. Сначала противоположное мнение дискредитируют вбросом лживой информации, а потом его можно не слушать.
А уже и сейчас не молчат. Вас соединить с очевидцами Славянска, Краматорска, луганска или русского приграничья, куда попадают родственники тех, по кому проехался каток демократии?

добавлено: 18 июн 2014

Виталий. Я с самого начала привел воспоминания фашистских карателей: они УВЕРЕНЫ, НИЧЕГО ПЛОХОГО ОНИ НЕ ДЕЛАЛИ.

Сегодня празднуется память аввы Дорофея - если человек совершает какое-то преступление, в его памяти происходит вырезание этого события с заменой на другое. Это стандартное явление. Поэтому свидетель часто лжет, и об этом не знает. Но есть факты: холодные, мертвые факты - трупы.
Слава Украине!

 

Я просмотрел наш диалог, ничего не понял, где я ушел в сторону (лишнее писал, да, но и на вопрос пытался отвечать)

Если Вы со мной согласны, что стрелять из пушек в городе нельзя, то это будет уже хорошо.
Единственное, что я хотел предложить православным, так это осудить военные преступления:
1. гибель мирных жителей
2. использование артиллерии в населенных пунктов
3. блокада населенных пунктов (в том числе, мешающая бегству нонкомбатантов)
4 уничтожение инфраструктуры городов.

А все прочее - смысла обсуждать нет, Вам рассказывают люди одно, мне другое. (Агапит уже даже посмотреть успел). Единственное, что я отметил, время жизни в ДНР было спокойным, ничего не изменилось, кроме цен и ожиданий. Это то, что я видел.

А по поводу вооруженного противостояния, это уже другой разговор.

 

Лично я для этого и вступал в тему: осудить грех. А политические убеждения (определяемые внешней информацией, которая бывает лживой) - вещь вторичная.
Нам должно оставаться христианами: а днровцы или унровцы - это пятая вода на киселе

 

Игорь, ради объективности. НАм нужно осудить грех, а грешников судит Бог.
И о том, что армия тут не при делах, никто не говорил.

 

ПИСЬМО С ЮГО-ВОСТОКА ( перепост)...

Я не знаю, на сколько процентов это всё правда, а на сколько - слухи. Я знаю только одно: мы - в капкане. Жители Юго-Востока. Поддерживающие и неподдерживающие, любящие Украину или Россию, или не любящие никого, кроме своих семьи и детей, политически убеждённые и аполитичные, люди с активной гражданской позицией и те, кому всё пофиг - мы все стали изгнанниками. Нам всем путь заказан в остальную Украину - в прежнюю Украину. Нам путь - в Украину, которая косит глазом на нас и держит для каждого про запас за спиной коктейль молотова, или - путь в неизвестность... Прежней жизни и прежней Украины уже не будет. Даже если эта война закончится.

Я в корне осуждаю политику ополченцев - идею создания какой-то изолированной республики, и её реализацию - то, что они засели в центре наших городов, ставя всех жителей под удар. Они пришли в здание МВД в Горловке - и в здание МВД армия пустила снаряды. И ещё пустят. Ополченцам плевать, что рядом живут люди, которым некуда уехать. Они строят свою республику на жизнях этих людей. Они пришли на Гольму - и там вчера гремели взрывы, опять в них выпускал снаряды истребитель, опять они в ответ палили в него. И всё это - на глазах у детей, гулявших на улице. И я ненавижу их за то, что они ради своих политических идей идут в смерть, и ведут туда за собой ни в чём не повинных жителей. Мы не хотим умирать!

Я проклинаю и украинских солдат - тех, кто убивает детей в наших городах, кто отрывает головы старикам снарядами, кто с цинизмом обстреливает детские больницы и родильные отделения, храмы, наши водонасосные станции и водохранилища. Дьявол во всей своей злобе, придя на землю, до такого бы не додумался.

Я ненавижу эту войну. Что дальше? Я умру. В обстреливаемом городе без воды и без света. Или после этой войны от репрессий, голода или холода, от человеческой ненависти. Или не умру, и буду прозябать в разваленной когда-то прекрасной стране, ведя тихую жизнь и пытаясь свести концы с концами. Потому что мне некуда деться и потому, что родину, мою малую родину, не предают. Какая разница, осуждала ли я сепаратистов, проклинала ли украинскую армию, хотела ли я этой войны? Какая разница, будет здесь ДНР, Россия, или Донецкая область Украины? Теперь уже, после этих смертей, после наших детей и стариков, разорванных снарядами, нет уже никакой разницы.

Какая разница Донецкой республике, Украине или России, если здесь будет ещё одна смерть - моя или моего соседа? Что это изменит? Кто и чего с помощью этого добьётся? Никто и ничего. Заблуждение, что война - это чей-то способ отстаивать свои интересы. Война - это состояние, когда люди самой лютой и безграничной ненавистью ненавидят тех, кого они никогда в жизни не видели, не знали, и не узнают. Война - это безумие. И с той, и с другой стороны.

добавлено: 18 июн 2014

добавлено: 18 июн 2014

Окрестности Славянска, Красного Лимана и Луганска хранят достаточно материала для лечения грехов:
this song's got no title (just words and a tune) - Уроки денацификации.