Война и Заповеди

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем ИщущийИстину, 16 июн 2014.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексей!!!>=oТамбов-это не Урал!!!
    Екатеринбург-Свердловск-Урал, но...Средний Урал, не Южный!!!
    Бердяуш наш! (Там =#танковый полигон, мы там на сборах после института "воевали")
    Бердяуш смыкается с деревней Медведево. В Медведево сохранилась дореволюционная церковь. Мы в Медведево периодически бываем! Там источник Симеона Верхотурского. Благодатное место!
    добавлено: 16 июн 2014
    Когда группа ушла, через время услышала автоматную очередь...Ещё через время группу догнал командир.
    Командир сохранил гражданским жизнь. Взял всю ответственность на Себя...А за то, что не расстрелял гражданских, Его самого могли расстрелять при возвращении к своим.

    Зачем я это написал?
    На все случаи жизни рецепта нет! И нередко человеку приходиться самому принимать решение и брать на себя ответственность перед Богом!

    Политика запрещена, а история нет! (Тем более мне, как бывшему "историку")
    В Крыму военнослужащие делали выбор,(это уже история!) принимали решение. Президент России сказал: "Всем военнослужащим оказать уважение, не препятствовать возвращению на родину!" (Ну не дословно передал слова президента...) Каждый имел право на выбор!!! (Я никого не осуждаю за тот выбор и никто не имеет права осуждать!)
     
  2.  
    Наталья_*
    Оффлайн

    Наталья_* Мисс Доброе Сердце

    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    1.801
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нашла
    Преподобный Илия Макеевский: даже фашисты считали его святым | Православие и мир

    Спасибо что подсказали. Наша семья ничего о нем не знала.
    Правда, мама родилась позже, когда уже симонах Илия уже преставился.
    Но как могли не знать? Люди же рассказывали, наверное.
    А до этого наша семья была сослана на станцию Довжик. Это далеко? Там жили некоторое время в землянке.
    Хотя, рядом была какая-то деревня. Но нам не разрешили в ней селиться.
    Неблагонадежные и инакомыслящие, однако.
     
  3.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    + 1000 000 000 лайков. Вот, честное слово считаю, что нам сидящим на кресле и пьющим чай в мирной обстановке православным, можно потерпеть небольшие "скорбинки" на форуме. Иначе какие мы православные - формальные что ли?

    Экая беда выразились не лицеприятно о тебе на форуме, ну прости ты брату, который терпит более тебя. Чего оправдываться, что не фашист? Ну ты ведь знаешь, что не фашист...ну побудь ты номинально "фашистом", если человеку от этого легче. Тем более см. тему: Кто применяет дубинки? | I Православный Форум Украины Сложно что ли? Легче от бомбардировок прятаться? Кто готов местами поменяться? Я, скажу откровенно, неготова. Я боюсь оказаться в такой ситуации.

    А то ожидаем от людей готовности идти на смерть с хладнокровием в мозгах, а сами такую мелкую "скорбинку" не готовы потерпеть. Я представляю какой стресс сейчас у людей, у которых рушится налаженная жизнь и полная неизвестность насчет будущего. Кто бывал в таких жизненных ситуациях, тот поймет немного. В стрессе, в страхе ожидать от людей адекватности это за гранью человечности вообще.

    + несчетное количество лайков
    добавлено: 17 июн 2014
    Не противоречит ли участие в войне заповеди «не убий»? | Милосердие.ru

    из статьи: Не убий врага своего личного, его возлюби. Но от врага, который приходит на твою землю разорять твой храм, твой дом, готов уничижить или убить твоих родных, ты обязан защищать семью и Отечество. Как архангел Михаил, ополчив воинство небесное, стал преградой диаволу и полчищу падших ангелов, пытавшихся захватить престол Божий, и, в том числе воинской доблестью, вытеснил их из небесных обителей (Откровение, 12, 7-9).

    Бескорыстие и жертвенность воинов снимают видимое противоречие между заповедью «не убий» и воинским служением.
     
    Последнее редактирование: 17 июн 2014
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучший ответ
    Ещё спрашивали про эпизод в разведке, вот нашёл где-это написано Отец Арсений - Православная электронная библиотека читать скачать бесплатно Книга "Отец Арсений."
    добавлено: 17 июн 2014
    Рассказ "Разведчик."

    "Вернуться на базу не могли, слишком далеко отошли, и решили под видом партизан зайти в дом; шаг был рискованный, но другого выхода не было. Постучали, вошли, впустили безропотно, да и как не впустить, оружием обвешаны. В доме находились: мужчина средних лет, молодая женщина, девочка лет десяти и мальчик пяти-шести лет. Разделись, одежду положили сушить на печку, оружие при себе, младшего лейтенанта на охрану у двери поставили, окна занавешены. Хозяйка, красивая приветливая женщина, молча, не спрашивая, достала большую кастрюлю горячей картошки, хлеб и миску с творогом, сказав: “Кушайте на здоровье”. Наелись до отвала, своих консервов добавили; сменили младшего лейтенанта и посадили есть.

    Начали расспрашивать мужчину: что? где? кто? Отвечает спокойно и, кажется, правдиво. Допрашивали часа два, не только его, но и женщину. Мужчина оказался священником, звали Петром, жену – Ольгой. Закончили разговор, и о. Петр сказал: “Местных партизан всех знаю, ко мне часто заходят то за одним, то за другим, не откажешь. Партизаны и прихожане говорили, советская армия забросила в наш район диверсионную группу. Вы не из нее будете? Немцы всю местность прочесывают, вас ищут”. Этим вопросом о. Петр подписал смертный приговор всей семье, он понял: мы – не партизаны.

    Прожили два дня, отогрелись, отъелись. В дом Ольга никого не впускала, говоря, что о. Петра нет дома, корову доила, за живностью ухаживала, за ней кто-нибудь из нас с автоматом ходил. Надо было уходить, а перед этим увести семью в лес и расстрелять. Мальчик Сережа привязался ко мне, девочка Женя возилась с радисткой Ирой, которая и сама была почти девочка-подросток. Отец Петр, матушка Ольга и дети часто молились вслух, а о. Петр почти все время молился перед иконами.


    Вечером мы уходили; приказали одеться всей семье и сказали – пойдем в лес. Отец Петр и Ольга все поняли, побледнели, о. Петр попросил разрешения причастить семью запасными Дарами. Мы не знали, что такое причастие и Святые Дары, но я разрешил. Подойдя к иконам, все долго молились, потом о. Петр причастил Ольгу, Евгению, Сергея и причастился сам, благословил каждого, в том числе и нас; подойдя к шкафу, достал воду, окропил дом и каждого из нас, обнял своих домочадцев и изменившимся голосом сказал: “Мы готовы к смерти”. Он понимал – ни просьбы, ни унижения ничего не изменят. Я посмотрел на своих и увидел: каждый был против расстрела.

    Ира тихо сказала: “Командир, может, не надо?” Я промолчал. Лейтенант и младший лейтенант были растеряны, мрачны, никто из них не знал, кому я поручу расстрел. Детей расстреливать до тех пор не приходилось, да и о. Петр и Ольга ни в чем не были виноваты. Все участники нашей группы были неплохие люди; взяты в армию потому, что знали немецкий язык, направлены в дальнюю разведку, никакого отношения к следователям-садистам из НКВД не имели.


    Вышли, пошли лесом, прошли километра два до какого-то оврага, приказал остановиться. Расстрел о. Петра, Ольги, детей был не военной акцией, вызванной необходимостью, а самым настоящим убийством ни в чем не повинных людей. И в то же время отпустить их я не мог, потому что любой член нашей группы, согласно приказу, был тогда обязан застрелить меня, а потом семью о. Петра. Видел, что лейтенанты и радистка были против расстрела, возможно, сейчас мы бы договорились, но я не знал, кто из них работал агентом СМЕРШа (расшифровывалось “смерть шпионам”, иногда расшифровывали по-другому) и потом донес бы на всех, мы боялись друг друга. Я принял решение: приказал лейтенантам и радистке идти к старым окопам – месту встречи – и ждать меня. Увидел неподдельную радость на их лицах, что не им придется расстреливать, мгновенно повернулись и быстро пошли, боясь, не передумаю ли я. Прижавшись друг к другу, стояли о. Петр, Ольга и дети, громко и отчетливо читая молитвы. Руки Ольги охватили детей, не защищая, а соединяя воедино. Отец Петр медленно поднимал руку, благословляя семью и даже меня. Смотрел я на них, и меня била нервная дрожь. Вера в Бога в этих стоявших передо мной людях превосходила страх смерти; ожидая ее, никто не плакал, не просил о пощаде меня, вершителя их судьбы, – они молились, предав свою жизнь Господу, Его воле.

    Я подошел к о. Петру; не замечая меня, он продолжал молиться. Только на лице Ольги промелькнули испуг и мольба. “Отец Петр! По жестоким законам войны я обязан расстрелять всю семью, но не могу, не буду, это – убийство! Идите, но поклянитесь, что не скажете о нашей группе, никто не должен знать, никто!” – “Клятву иерей давать не может, но за себя, Ольгу, Евгению, Сергея обещаю: никто не узнает о том, что вы приходили. Обещаю!” Достал наперсный крест, поцеловал его, приложил к моим губам, сказав: “Благодарю Тебя, Господи, за великую милость, явленную нам, грешным. Пресвятая Богородица, благодарю Тебя! Да святится Имя Твое!” И, обращаясь ко мне, пророчески произнес: “Вы придете к Богу, обретете веру, Церковь. Пройдете трудности, но Господь сохранит Вас”, – и поклонился мне. Подошла Ольга, перекрестила, обняла, и, упав на колени, поцеловала мне руку. Женя также поцеловала меня, Сережу я обнял. Предупредил, что дам автоматную очередь в землю, чтобы мои бойцы слышали выстрелы. Выстрелил и, не оборачиваясь, быстро пошел. За долгие годы войны у меня было впервые ощущение внутренней радости, теплоты, света. "
     
  5.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, спаси Господи! Я Вам в Переписках написал, но теперь это не имеет смысла:)
    А рассказ чудный!!!
     
  6.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    727
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо Вам за ответы и ссылки. Даже легче стало! Серьезно! Понял, что все таки надо полагаться на Господа и он направит.
    Действительно, понимать, что на "все Воля Божья" приходится каждый раз. Это и так просто и так сложно уложить.

    Вот сейчас у меня на глазах развлекаются люди, а в это время в Луганске и окрестностях идут бои и расстреливают людей.
    Но скоро и к морю выйдут. Вот тут уж ..... и придется выбирать или не придется...

    Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем за ответы.
    Господи, прости нас грешных и если будет Воля Твоя помилуй!
     
    Наталья_* и Лариса Т. нравится это.
  7.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    я даже всплакнула...Спасибо за рассказ.
     
  8.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
  9.  
    нинушка
    Оффлайн

    нинушка Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не смотрю наши СМИ, попыталась пару раз, чувствую, начинаю ненавидеть Россию. Стало страшно, как легко можно из белого сделать черное и наоборот.
    Здравствуйте, меня зовут Нина, просто такое имя не приняли, пришлось назваться нинушкой. Спасибо за теплый прием.
     
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже.
     
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Что Вы, это сделали безбожники. Не клевещите на украинских военных. Заодно пусть сами безбожники поймут, что они сделали.

    Когда я был молод, а 1986 мои товарищи однажды в шутку залезли в церковь, и украли книгу. Потом руководитель "шайки" скоропостижно умер от редкостного осложнения аппендицита - аэороэмболии. Надеюсь, что с меткими стрелками все будет плохо, и они войдут в Царствие Божие агнцами, очистившимися скорбями, якоже нищий Лазарь. Иначе, могут при долгоденствии и счастье оказаться рядом с богачом.

    Украинцы храмы не обстреливают. Так что не лгите (простите а грубость) на мой народ. На майдане, вроде о таком тоже не говорили.
     
    boris220, Elenaellada, Наталья_* и ещё 1-му нравится это.
  12.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    2.892
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Больно! Могу только плакать. Молиться не получается. Прошу Бога только избавить Украину от кровопролития. Что происходит? Я хочу сказать мягче и не получается. На Востоке Украины убивают людей. Я из России. В Ростовской области больницы забиты ранеными из Украины. Женщины с детьми остались без крова и без мужчин. Мужчины привезли женщин, причастились и уехали воевать. Как мы православные дошли до этого? Как Вы позволяете своему правительству убивать и обманывать? Как мы, россияне, можем сидеть сытые в тепле и смотреть на это по телевизору? У меня вопросов тьма, но я боюсь их Вам задавать, чтобы не спровоцировать распрю, как боюсь задавать эти вопросы своей сестре в Киеве. Так еще пока остается надежда, что все прояснится потом.
    добавлено: 18 июн 2014
    "Что Вы, это сделали безбожники. Не клевещите на украинских военных. Заодно пусть сами безбожники поймут, что они сделали."

    А разве среди украинских военных нет безбожников? А разве бывает только белое или черное? Это только папа Римский не погрешимый. А в православии таких нет.
    Да и возможно, те кто стреляют, и не знают куда попадают. Пленные военные говорят, что им сказали, что там только террористы, что нет в населенных пунктах ни детей, ни женщин. Обманутые мальчишки!
     
    нинушка и Natasha_1 нравится это.
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Ольга Тгнр, Есть такое слово "сарказм".
    Я хочу сказать, что те, кто расстреливает "сепаратистов", обнаруженных на диванах, проводит артобстрел, наступление на населенный пункт поздно ночью или рано утром (в 3.00), чтобы нонкомбатанты не успели спрятаться, "нечаянно" или случайно попадают своими снарядами в больницы, школы, храмы, жилые дома, улицы с мирными жителями - это не ополченцы и не украинские военные. Не зависимо от того, под какими флагами они воюют.
    По поводу принадлежности этих людей, и тому, какие политсилы выставили их на их путь военных преступлений, у меня есть свои представления. А также о том, какие учебники и телеканалы они слушали (смотрели, читали), и каких кукловодов превозносили. Но в данном случае, я могу огибаться, да и суждение от осуждения отличается. Поэтому, не провоцируя политсклоку, я просто хотел бы заявить: христианину нужно определиться с мерой допустимого, и назвать в лицо тех дел диавола, от которых он отрекался в день крещения.
    Бог всем даст по заслугам: Христос на них всех распялся, Он один с грешников и взыщет.
    Но умалчивая (по толерантности) о преступлениях (согласен, сейчас все запутано, поэтому я не настаиваю на осуждении преступников). мы становимся филофашистами, и подпадают под заповедь: " Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!" (Ис.5:20)
     
    boris220, Elenaellada, нинушка и 3 другим нравится это.
  14.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    2.892
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный


    У меня такое ощущение, что оставаясь в стороне, я грешу.
    Апостол Фома когда слышит, что умер Лазарь, говорит: "Пойдем и мы умрем вместе с ним".
     
    Natasha_1 нравится это.
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    А вслепую вступив в бой, Вы рискуете убить и убиться.
     
    нинушка и Тамара нравится это.
  16.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    ....пардон, влезаю, по-моему там было "умрем с Ним", т.е. с Иисусом, которому грозила опасность в окрестностях Иерусалима, где умер Лазарь.Или Вы именно это имели ввиду?
    Мне тоже всегда эти строчки нравились.....
    Вы говорите, - много (наших) раненых вРостове ? Счет идет на сотни? Раненые кто -мужчины, женщины, дети? Это именно украинцы, а не добровольцы из России?
    У нас просто об этих вещах - молчок.
     
  17.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    2.892
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный


    Раненые мужчины в 5-ой больнице Таганрога. В других больницах кто, я не знаю, не спрашивала. Переспросить сейчас не могу, дома телефон оставила. Сказали, что в соседнем районе в больницах мест уже нет. Муж оттуда родом, у матери в гостях. Это не добровольцы из России. в том то и дело, что россиян среди них нет. Я спросила, а где же казаки? Ответ был не цензурный.
    Это не из СМИ информация. Свекровь сказала, что к ним каждые сутки по 5 тыс. людей прибывает. Заняты все санатории, общежития институтов, все что можно занять. 60 семей взяли к себе жители Таганрога.
    Есть убитые и женщины, и дети.
    Из Германии женщина рассказала, что они в составе организации "Врачи без границ" не были допущены в Донецкую область. Ехали делать операцию пятилетнему ребенку, он лежал в искусственной коме. Хирург стоял на коленях перед пограничником и просил, чтобы впустили, но увы! Возможно именно этого мальчика уже привезли в Ростов, по телевизору показывали, что ребенка в коме вывезли все-таки к нам.
    добавлено: 18 июн 2014
    Да, наверное, он хотел умереть с Христом. Я сейчас перечитала.
     
    Последнее редактирование: 18 июн 2014
    Наталья_* нравится это.
  18.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    ....да. Очень похоже на версию, которую озвучил о. Агапит. Зачищают территорию от людей. Люди должны уйти, чтобы некому было протестовать против добычи сланцевого газа. Причем выгодно, чтобы беженцы направлялись именно в Россию. Поскольку эвакуированные и беженцы, переехавшие на территорию остальной Украины, – потенциальные разносчики инакомыслия, которых нельзя пускать к другим украинцам. А для этого беженцам не предоставляют гуманитарного корридора, бомбят и разрушают инфраструктуру, храмы, ж/д вокзалы (чтобы не было сообщения с остальной Украиной), а пункты пропуска в сторону России- без прикрытия.
    Это не мои догадки, вычитала в одной статье, вот тут: Версии.com Фабрика аналитики :: Зачем Киеву Дикая Степь на месте Донбасса Очень бы хотелось ошибаться и думать, что кровь-то проливается за целостность государства, а не за большие деньги....
     
    Наталья_* нравится это.
  19.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    2.892
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Кошмар! Но по факту, видно, что Славянск почти стерли с лица земли, занялись Луганском и Краматорском. Людям не дают эвакуироваться. Если солдаты не знают, что в городах люди, то Наливайченко, Яценюк и прочие знают.
    Если верить нашим СМИ, то в Киев тоже очень много едут, в первые дни было пополам где-то.
    У нас вчера по СМИ тоже прозвучала история про сланцевый газ, но так мимолетом.
    Вопрос над i поставил вчера Наливайченко, заявив, что причиной терористической деятельности на востоке Украины является православный фундаментализм. Что и требовалось доказать!
     
    нинушка нравится это.
  20.  
    Наталья_*
    Оффлайн

    Наталья_* Мисс Доброе Сердце

    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    1.801
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы думаете не видят? Простые люди их видят, а они их нет?
    Не хотят видеть в прямом и переносном смысле слова, так удобней.
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...