Без любви всё- ничто

Stiks, Владимир, ну что вы от меня, грешного, хотите! Я же не свои умозаключения привожу. Я пишу то, что вычитал у св. отцов - в "Добротолюбии", "Лествице" у других (уже и не помню кого). Да и Осипов об этом говорит в своих лекциях.
Да, человек с грехопадением утратил способность творить доброе. Все то что мы делаем от себя - несовершенно, искажено и осквернено. Очищается через скорби и страдания (а точнее через смирение, рождаемое от скорбей). Смиряясь, мы позволяем Духу Святому действовать через нас и совершать действия совершенные. Но и они оскверняются нашей гордыней и тщеславием. Поэтому по их совершении, мы часто претерпеваем очистительные скорби и страдания. И тогда эти дела "идут вслед за нами".

добавлено: 11 июн 2014

И с чувствами и с волей. Но эти чувства и воля не способны совершать благое в т. ч. и любовь.

 

РЕБЗЯ ХАРЕ БОГОСЛОВИЕ ДИВАННОЕ РАЗВОДИТЬ АЙДА ПОМОЛИСЯ ВСЕ СМОТРИ В ТЕМУ НИЖЕ

 

Исходя из сказанного Вами, человека и судить-то не за что. Он ни к чему хорошему не способен, а значит и спрос с него не велик. "Да, человек с грехопадением утратил способность творить доброе." - выходит что Каин и Авель равны в своей грешности и неспособности творить добро, будучи рождёнными после грехопадения, а это значит что Каина судить не за что, он не способен на добро, не способен на любовь. Это всё-равно что судить кота за непонимание интегральных уравнений и не умение их использовать.

 

Конечно, грань между действиями человека и действиями Бога в человеке, прочертить не удастся, это без сомнения. И сделав один шаг к Богу, Бог делает тысячу шагов навстречу человеку. Но всё-таки что-то вынуждает человека делать этот шаг, что-то в человеке откликается на зов Господа, что-то там внутри просыпается услышав голос Истины. Что же это, если не любовь.
Если человек курит и губит свои лёгкие, это ведь не означает что у него нету никаких лёгких. Если человек пьёт и губит свою печень, это ведь не означает, что у него нет никакой печени. Если человек может исказить, ранить, искалечить любовь, значит она в нём есть, значит есть что искажать и калечить.

 

Каин и Авель, как и все люди когда либо жившие и живущие и еще не рожденные, пред Богом одинаково равны. Бог беспристрастен. Он не гневается, не радуется, Он есть тот, кто Он есть. Он даже не сражается с сатаной (как любят говорить некоторые протестанты, например адвентисты). Он есть Любовь и эта Любовь одинаково изливается и на Каина и на Авеля, и на Гитлера, и на Ленина, и на святых.
Насчет того, что судить человека не за что. В результате грехопадения человеческая природа стала смертной, тленной и страстной (имеется в виду страстность неукоризненная, как то голод, жажда, холод, зной и т. д.). Существует еще такое понятие, как родовой грех или родовое повреждение. Это некоторые качества человеческой природы, присущие, ну можно так сказать, целым народам. А есть еще и личный грех, который мы совершаем по личному произволению. Вот этот самый личный грех и есть самый страшный, за который мы и будем судимы, если не раскаемся и не принесем достойные плоды покаяния. Самый страшный есть тот грех, который мы можем не совершить и все равно совершаем. Постепенно он перерастает в страсть и уже мы не можем не совершать его.
Вот именно за наше свободное произволение совершить или не совершить грех мы и будем отвечать.
Да, мы ник чему доброму не способны, но мы свободны в своем произволении выбрать доброе или злое. Выбирая злое, мы его сами совершаем. Выбирая доброе, мы позволяем Богу совершать его через нас.

 

Да, мы ник чему доброму не способны, но мы свободны в своем произволении выбрать доброе или злое. - как мы можем выбрать доброе, если (исходя из Ваших слов) не знаем что это такое? Как мы можем выбрать любовь, если не знакомы с ней?
Он не гневается, не радуется, Он есть тот, кто Он есть. - абсолютно не согласен. Бог и гневается и радуется, и тому есть огромное количество примеров и в Ветхом и в Новом заветах.
Каин и Авель, как и все люди когда либо жившие и живущие и еще не рожденные, пред Богом одинаково равны. - тогда почему дары одного Бог принимает, а другого нет, если они для Него равны?

 

Может я не правильно поняла, но какой-то неживой Бог у вас )))). Он радуется ни то что нашим шагам Ему навстречу, но малейшему дуновению от нас к Нему, у Него болит, когда у нас болит - Он стучит, но мы свободны Его не слышать - это Дар свободы выбора. И ОН очень переживает - Небеса содрогнулись, видя падение Денницы. Да, дождь на всех льет, но мы можем поднять голову и умыться, а некоторые и не заметили, что дождь идет и кто к Нему поворачивается, того Он и умывает. Я даже не хочу говорить о поврежденной любви - это как чуть-чуть беременная. Бог - полнота, а в нас разная концентрация и это ваш выбор куда мы вертим головой.

 

читаю вот жития новомучеников и исповедников российских. ребята, вот Диоклетиан какой-то такой далёкий казус в истории, а вот новейшний исторический казус намного прозаичней кажется. страшно, ребята.

 

Сергей я не поняла: радость - это страсть? Буйная веселость - да... Но радость... "Всегда радуйтесь, за все благодарите". Это призыв к греху? Я например, ни радость, ни любовь не воспринимаю в минусовом ключе, если это не любовь, то есть другое определение и оно будет в точку, если любовь - Любовь, радость - Радость Я думаю, что просто с ключевыми понятиями надо определиться, потому что отдельные слова каждый человек воспринимает по своему. Зачем в хорошем слове искать плохой смысл, найдите другое слово. Беспристрастие - это когда чисто, как в псалме: гневаясь не согрешайте, выходит и гневаться можно - но не страстно, а чисто, не осуждая, без претензий. В общем Вы поняли меня резануло слово радость - грех. И еще я вижу, что некоторые споры возникают именно из-за того, что разные люди привыкли воспринимать по разному понятия и видно, что говорят об одном и том же.

 

А как тогда правильно понимать, что на небе радуются о каждом кающимся грешнике?

 

это вопрос ко мне?

 

А как Господь проявляется в нашем мире? Зачем делить?

 

Ко всем. просто хочу понять как правильно, после поста Сергея

 

Так творение Его - это мы и зачем делить земное и Небесное, если Христос в Себе это соединил? Сергей, Вы не согласны с тем, что я написала о радости? Да, здесь все о любви, а я о Радости. Но я не пойму почему радость - это грех.