Скрытая сторона блудной страсти

Вопрос родился из размышления над ответами отца Алексия, а также из наблюдений (и за собою – тоже). Вкратце: у о. Алексия в ответах многократно проскакивало, что есть не только явные и осознаваемые человеком формы блудного вожделения, но и скрытые стороны этой страсти, которые могут проявляться в виде тяги к общению, неуемных восторгов и пр., вплоть до истерии и кликушества. Я специально подобрала некоторые цитаты, «диагностирующие» проявления блудной похоти.

Несмотря на то, что о. Алексий пишет о том, что многие проявления вожделения скрыты от самого человека, мне бы хотелось расширить и углубить список признаков, свидетельствующих о проявлении скрытых сторон блудного вожделения. И понять, как правильно каяться в них и как с ними бороться.

Мне понравился этот ответ, но он больше касается явных сторон блудной страсти:

Резюмирую вопросы с учетом цитирования:

1. Каков список признаков, свидетельствующих о проявлении скрытых сторон блудного вожделения и какие из этих признаков все же можно верно диагностировать в себе самом.

2. Как правильно каяться (и исповедовать) такие формы вожделения, полезна ли вообще исповедь таковых (отчего-то кажется, что мнительность, отсутствие глубоких наставников, и разнополость могут и вредить), каковы прочие методы духовного лечения.

P.S. Меня особо интересует разбор «болезни» на примере тяги к общению (как максимально подходящий не то под мою искренность, не то под мою мнительность), но и все прочее, относящееся к теме готова выслушать со вниманием.

 

ну эт по фрейду.

 

Упаси Бог!

 

я думаю, что желание чатиться на форуме, скорее всего от нерадения. душа тогда расслабляется, зато телу даётся простор, что плохо.

 

Забавная неслучайность: если в слове "блуд" изменить одну букву, то получится слово "флуд"

 

Я как раз и процитировала сообщения о.Алексия из тех тем, где говорится о притяжении полов.

Вы, вероятно, не читали сообщений о. Алексия, которые сподвигли меня задать вопрос. Или не поняли их. Там как раз много говорится о том, что явно вожделенных мыслей при блудной страсти может и не быть.
Я не отвергаю общения между полами, отнюдь. Даже верю в дружбу между мужчиной и женщиной без наличия вожделения. Мой вопрос скорее о том, как отличить условно чистое от страстного и возможно ли это (после грехопадения полностью чистого в нас быть не может). И, говоря кстати, вопрос задан если не с прицелом на собственное монашество, то с прицелом на правильное выстраивание взаимоотношений с монашествующими и не только батюшками, претендующими на духовное руководство.

 

А мне не кажется, что тут все так просто и что ответ лежит на поверхности. И дело не только в проявлении вожделения или блудной страсти при общении с противоположным полом или в мыслях и чувствах, связанных с этим самым общением. Страсть вожделения, как и страсть тщеславия, чревоугодия и гнева имеет глубокий корень. До которого не так легко и просто докопаться. А вот ветвями этих страстей могут быть такие внешние проявления как, например, не совсем осознанное желание нравится, стремление к общению, излишнее проявление заботы о ком то и т.д.
И о. Алексий, действительно не раз упоминал именно о скрытых проявлениях страстей. И мне тоже интересно услышать от него более развернутый ответ по этому вопросу.

 

Только это действительно просто случайность. Слово блуд исконно русское. В нем заложен смысл блуждать, заблуждаться, а Флуд (от неверно произносимого[1]англ.flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации. Это информация из википедии была)

 

Маленькая ремарка. Иногда помыслы всеваются бесами. Причем довольно навязчиво и нагло... мне приходилось с этим сталкиваться. У меня совсем не было никакого сознательного (или осознанного) желания удовлетворить блудную страсть, но вот боль от прилогов и неверное восприятие собственной греховности, обостренное этими прилогами, на первых порах сильно мешало воцерковлению. Но это интимная лирика (пишу ее только ради людей, которые испытывают сходные проблемы, и по неведению отчаиваются).

Я знаю про этимологию. Но связь между явлениями, тем не менее, имеется. Так празднословие и праздность являются благоприятными условиями для впадения в блуд.

Вы лучше всех поняли мою мысль и суть вопроса

 

По-моему, блудная страсть это хаотичные половые связи и влечения.
Если человек спит с одним мужем\женой, то этого достаточно. В наше время верность одному супругу\супруге это уже подвиг.
А все эти штуки типа краситься, стараться понравиться, вожделение при взгляде на красивую женщину - это абсолютно нормально для ЗДОРОВОГО человека. Если этого нет, то можно считать, что у человека проблемы сексуального характера. Если он не монах, конечно

добавлено: 10 июн 2014

Я просто не понимаю, как можно смотреть, например, на красивые спортивные тела и не восхищаться? Делать вид, что тебе все равно. Но при этом не обязательно же спать со всеми подряд.
Посмотрел, полюбовался, может даже познакомился пообщался, и пошел дальше)

 

Если грех блудной страсти это всего лишь беспорядочные половые связи, то как тогда быть с такими описаниями греха, как "нечистота душевная и телесная, услаждение и медление в нечистых помыслах, пристрастие, сладострастие, нескромное воззрение на жен и юношей"?
Но дело тут даже не в этом. Это как раз и есть явные проявления вожделения. Тут все понятно и просто. А как же выявить скрытые? Те проявления, которые прячутся и имеют вид совершенно нормальных, обыденных и приличных стремлений и желаний.

 

Хельга, я так понимаю, что Вы высказываете свое личное мнение. Но мнение Православной Церкви отличается от Вашего. Из Ваших слов напрашивается странный для христианина вывод о том, что даже ветхозаветная праведность является подвигом.
Не спорю, для немощных людей, которые вели развращенный образ жизни, верность одному супругу - это уже немалый шаг к исправлению жития. Но Новый Завет нам говорят о большем и о том, что это большее для христианина является нормой. Блуд начинается с принятия помыслов, о которых Христос говорит в Нагорной проповеди (см. Матф.5:27-28), а кровать чужой жены (мужа) - это уже одна из крайних стадий недозволенного.

Нормальное состояние у нас было до грехопадения...

 

Да, конечно. Именно мое мнение.

Состояние до грехопадения уже никому никогда не вернуть. Поэтому мы можем исходить из того, что имеем на данный момент.
А на данный момент у нас в Одессе, например, на пляже обычном (не нудистском) женщины и девушки абсолютно спокойно загорают без лифчиков. И как вы хотите, чтобы мужчина прошел мимо них без единого помысла? Что это будет за мужчина? Гей заве что

 

Конечно не оправдывает. Просто такие сейчас реалии жизни, от них не уйти. Разве что жить в пробирке, отшельником.
И как по мне, то самый здоровый способ реагирования, это посмотреть, подумать скажем "да, красивая грудь, круто" и пойти дальше.
Ну это как пример. Гораздо сложнее, если со стороны человека идут какие-то действия и непосредственные предложения, от которых необходимо отказываться. Тут просто нужно иметь внутренний стержень и строгую шкалу приоритетов.
Вариант пуританства, о котором тут пишут выше, полное закручивание гаек приведет только к тому, что в один "прекрасный" момент маятник с неудержимой силой качнется в другую сторону.

 

Но ведь вопрос был задан в теме "Вопросы аскетики и духовной жизни"!!! Именно ДУХОВНОЙ! Можно по существу? Речь же не о пляже, груди и реагировании на нее. Можно назвать это все пуританством, НО не в этой теме. Тема "Скрытая сторона блудной страсти".

 

Интересно... А цель христианства разве не вернуться туда откуда выпали. Но я согласна с тобой блуд - от слова заблудиться. Т.е. есть цель, она у нас одна и, если мы сбились с пути, мы заблудились и надо искать с кем мы блудим, что помешало нам держать вектор на Христе. можно в чувствах, можно в мыслях, а можно и с любовником, если женат, то это уже прелюбодеяние, там другой грех, один не свободен.В чуствах - это представления, мечтание, вспоминание, в мыслях - соответственно. Я так думаю.

 

Речь не о пуританстве.

Словесная конструкция этого предложения тоже чисто одесская. Но если говорить о моих пожеланиях, то я не буду говорить "за того абстрактного мужчину". Есть такие понятия как осознание и покаяние. Если я называю себя православной христианкой, то должна стремиться к выполнению заповедей. В том числе и той заповеди Христа, о воздержании от блудных мыслей. Самостоятельно, без помощи Божией, у меня выполнить заповеди не получиться (это тоже учение Церкви). Но осознавать, что со мной происходит движение блудной страсти (как у того одесского мужчины) и каяться в нарушении заповеди я обязана. Так что тема начата не воспевания пуританства ради, а токмо для осознания немощи и путей преодоления.

Меня эти слова апостола Павла впечатляют больше:

Перевод на русский можно тут посмотреть - Апостола Павла 1-е послание к солунянам, 4