Беседа о фашизме и антифашизме.

Из Вашего поста следует, что епископ пытается сидеть на дух стульях, а это не так!!!
Если Вы имели ввиду, что-то другое, то мы читатели судим по тому, что Вы написали!

 

ОК, действительно не поняла. Просто ранее как-то Вы ко мне придиристее были. У меня осталась некая настороженность к Вашим словам, извините.

За комплимент спасибо.

 

Из моего поста не следует этого - потому что Вы не прочитали мой пост, а пробежали глазами. Там есть два слова, на которые следовало бы обратить внимание - "тоже" и "наверное" - тогда бы Вы может задумались бы, а при чем тут эти два слова: кто - "тоже", почему "наверное". Я просто понимаю, что Вы не обратили внимание - почему я написал о двух стульях, но как видите кто-то понял. И о.Леонид, если я с первого поста этой темы начал говорить о мире - как я мог написать, что епископ наш пытается сидеть на двух стульях на полном серьезе. Вы либо тему вообще не читали, либо... ну не знаю.

Ларочка! Каждый человек нуждается в любви, но это вызывает излишнее головокружение и тем более когда это демонстрируется этому человеку. От любви до ненависти один шаг. Ненависть же к человеку - его тоже может озлобить - это два искушения, которые не каждый может выдержать. Мне эти искушения не нужны. И я никак не пойму где Вы нашли агрессию и насилие у меня, если с самого первого поста я всех пытаюсь призвать от этого отказаться?

Наташа! Вы очень много додумываете не имея для этого оснований. Я вообще не пойму на основании чего даже? Даже Ваши "два стула" не вывели! Я за них "вцепился" только для того, чтобы показать, что это не два стула. А если это все-таки два стула - то я оказался в хорошей компании. Это и хорошо, что наш владыка миротворец - а как иначе, но в то же самое время это обычная христианская позиция, которая становиться редкостью, увы. Я не переливаю из пустого в порожнее - к чему непонятные "обличения"? Начните читать эту тему с самого начала. Никаких симпатий не прослеживается у меня: у меня слишком много претензий к обеим сторонам. Если у кого-то они есть, то не нужно автоматом тот же кафтан одевать на другого. Я с неодобрением относился как к осенне-зимнему противостоянию: и к правительству и к бунтующим, точно также и сейчас. И Вы нигде не найдете обратного. А если найдете, покажите забывчивому.
Благословение владыки касается и нас с Вами. Мне очень приятно было публичное обращение к пастве, которое совпало с моим мироощущение. Но Вы правы в одном, обличая меня: тщеславие - это пустое...

 

Отчего же. Помните, был такой фильм "Айболит-66" (обожал его смотреть в детстве). Там Бормолей (Ролан Быков) говорил (дословно не помню): "Да у меня в один миг все счастливыми станут! А если кто не станет, я того скручу, в бараний рог сверну - сразу все счастливыми станут!"

Вот в странах с авторитарными режимами такой способ и используется. Там кто не счастлив, тот или сидит, или расстрелян. Все остальные счастливы. Вот и получается, что фашизм (как разновидность авторитарного управления) делает людей счастливыми. Логический вывод: если в стране большая часть населения счастлива, то в стране фашизм.

А если "кроме шуток", то у Сергея Минаева есть замечательная песня "Так начинается свастика." Хорошая песня. Жизненная.

 

От о.Алексия на форум к Юре:

Мое определение о песочнице, в переводе на донецкий, означает "отвяжитесь, лень печатать много букф".

Если серьезно, то фашизм, как духовное явление, хорошо изображен в Библии.

Необходимо отдаленное пояснение:
примером фашизма является движением сикариев - иудеейских религиозных фанатиков-расистов.

Сикарии в Библии показаны мельком, и то, по предположению историков, а не по прямому тексту. Это Варава с его двумя товарищами.

Учение сикариев - это вульгарное прямое понимание библейского текста, призывающее уничтожение (или рабское унижение) мира гоев, второсортных людей.

второсортность является особой реальностью: этнос, регион, убеждения, нравственные качества. Значение каждого из этих элементов имеет разную ценность.

добавлено: 4 июн 2014

Читая Библию Ветхого завет без святоотеческой и новозаветной поправки, начинаешь видеть мир глазами фашиста-сикария.
Фашизм - голос плоти и крови (эмоции - главный двигатель фашизма), поэтому он - удел язычников. Даже если эти язычники имеют достоинство докторов христианского богословия. Поэтому фашизм может появляться в любой среде, даже абсолютно далекой от религии Откровения (в атеизме). Но свой цивилизационный окрас он приобретает только в Блуднице на Красном драконе - в мире постевангельском (вот почему в мире ислама или Вед фашизм, как таковой не возможен). Вот почему красный цвет, в смеси с золотом, ставший коричневым, - символ фашизма.

добавлено: 4 июн 2014

Фашист делит мир на (я беру Библейские образы, которые в уме фашиста перевираются) - Израиль и гоэль. Израиль - князь. Гоэль - раб, человекообразный скот, недочеловек.
Берите слова пророков, читайте их без иносказания, и вы поймете лик фашизма. "Дочь Вавилона, окаянная, блажен иже имет и разбиет младенцев твоих о камень"
фашизм интеллектуалов-ботаников апплодирует подвгам фашизма штурмовиков. Вот почему меня не умиляют некоторые очкарики интеллигенты в вышиванках. А штурмовики знают человекообразных насекомых, и давят их так, как могут.

добавлено: 4 июн 2014

Продолжение:
Проблема фашизма - это отношение общественного мнения к нему и положение его в государственной идеологии. Если начатки фашизма преподаются в школе и пропагандируются сми, то нет ничего удивительного, когда фашизм прорывается в своем чистом виде (под умилительные взгляды государевых мужей).
А затем фашизм начинает убивать.

Антифашизм развивается по законам диалектики и поэтому диалектически-психологически и эмоционально связан со своей антитезой (как расизм и фашизм являются плодом угнетенного достоинства - социального, национального и личного).
В связи с этим в антифашизме можно найти общие с фашизмом черты. Но оценка одного и второго различна.

Первым ключевым моментом в диагностике и оценке состояния является его вторичное происхождение. Антифашизм - это не самостоятельное явление, но реакция на встречу с фашизмом. В антифашизме бывает разная степень: от экзистенционального ужаса, до банального "наших бьют".
Антифашизм Ветхим заветом рассматривается по принципу талиона (око за око), поэтому выглядит привлекательнее.

Значение антифашизма в Новом завете имеет диффириенцированный характер. Но, возвращаясь к песочнице... у меня есть больше занятий, чем делать вид, что я верю в свою способность исцелять язвы общества в целом и форума в частности.

В России (при всей многочисленности фашистских организаций) фашизм не имеет и тысячной доли того, что имеет в Украине.
Болезнью России является шовенизм. И вот он-то и загрязняет общественное сознание наших соседей, превращая эту страну в очень неудобную для свободолюбивых потомков козаков (включая религиозную сферу).

И еще, во избежании дебильных спекуляций евро-американских не-скажу-кого, которые из-за всех сил пытаются реабилитировать обкаканые подштаники своих дедов и прадедов, хочу напомнить, что советский тоталитаризм является полной антитезой фашизма, как соевй соус (жидкий, соленый, черный) является антитезой сахара. И то, что он массово убивал и террорезировал, является внешним, а не существенным, признаком. А то, что кому-то хочется плюнуть на чужую могилу, не позволяет Гитлера назвать близнецом Сталина.

Интегральный национализм - это типичный фашизм ублюдочного разлива. То, что бодливой козе Бог не дал рогов, не делает целователей прапора анархистов-синдекалистов гуманистами.

 

Лень читать много букф - по-донецки и отвечаю. А определение точное в отношении фашизма в настоящих реалиях.
Чтобы называть это ответом Юре, нужно понимать - "а были ли у Юры вопросы"? Их не было!

 

Мне не "многа букофф", я постаралась прочитать. Но также и пытаюсь понять и свести концы с концами. На некоторых участках текста батюшки мне непонятна логика. Например (см. подчеркнутое):

Фашизм - голос плоти и крови (эмоции - главный двигатель фашизма), поэтому он - удел язычников. Даже если эти язычники имеют достоинство докторов христианского богословия. Поэтому фашизм может появляться в любой среде, даже абсолютно далекой от религии Откровения (в атеизме). Но свой цивилизационный окрас он приобретает только в Блуднице на Красном драконе - в мире постевангельском (вот почему в мире ислама или Вед фашизм, как таковой не возможен). Вот почему красный цвет, в смеси с золотом, ставший коричневым, - символ фашизма.

P.S. Вообще отвечать не обязательно. Это я так специфически привет вам передаю. Раз есть возможность переписки и теоретических рассуждений в столь позднее (и столь раннее время), то, наверное, еще не все так плохо, как предстает моему буйному воображению. Дай-то Бог.

 

Т.е. Вы не прсили о.Алексия (Донецкого) на ФБ дать современное определение фашизму? Или все таки просили? Или не о.Алексия, а о.Леонида? Или это был вопрос риторический? Или вообще не вопрос? Или я снова что то домысливаю, не имея на это никаких оснований?
Юра, мне очень симпатичен Ваш "философский" стиль изложения мыслей, но увы, я не философ, а аналитик. И для построения логической цепочки, очень часто приходится подбирать недостающие звенья в Ваших умозаключениях. Мое сообщение, которое Вы почему то процитировали в этой теме, касалось событий в Лисичанске и Вашего ответа Карелии, и никаким образом не относилось к этой теме.
А то, что о.Алексий не смог или не захотел отвечать в ФБ, а попросил меня разместить его ответ в этой теме, то возможно, у него есть на это основания. И если не было вопроса, то можно это удалить, тогда сделаем вид, что не было и никакого ответа....

 

Оксана, а что значит мир постевангельский? А чем он отличается от мира доевангельского и чем от мира евангельского?
И с чего Вы решили, что фашизм в исласком мире не возможен? А в индуистском возможен?

добавлено: 4 июн 2014

Наталья, если не секрет, что Вы анализируете?

 

Виталий, если Вы прочитаете ветку внимательнее, Вы поймете, что слова, которые вызвали Ваши вопросы - не мои слова, а цитирование.

 

Наташа! Я задавал такой вопрос о.Алексию в фейсбуке и я его уже оперативно получил. Я здесь сослался на его ответ, и на авторство (не посмев его присвоить себе), как наиболее точный при сложившейся ситуации в стране - когда мы уже понавешивали ЯРЛЫЧИЩ друг на друга. То его определение очень точное. Моя цель при открытии этой темы была - предложение отказаться от таких радикальных ярлыков нам самим, что уже было бы мизерным шагом в утихомирении страстей и способствованию миру. При продолжении разжигания огня словесами каждый из нас создает все лучшие условия невозврата назад, невозможности нормально друг с другом общаться. Нет таких ситуаций - когда не возможно было бы договориться миром. Мы же делаем все возможное для того, чтобы бойня продолжалась до последнего "фашиста". Последним "фашистом" могу оказаться - я, Вы, мои внуки, кто угодно.

В темах все очень часто пересекается. И мое отношение к конфликту, сторонам конфликта идет в русле моего пониманий обращения донецкого владыки к пастве, а до этого обращений и патриарха и местоблюстителя. И это не есть сидение на двух стульях - поэтому я в этой теме процитировал Ваше сообщение из другой.

Может я невнятно изложил мои цели этой темы? Но в данной ситуации общие рассуждения о фашизме лично для меня лишни. Сейчас важно (как я вижу) решить тактические задачи. О стратегических тоже не стоит забывать, но это пока второй план.

То что здесь были размещены ссылки на статьи о.Игоря и о руандийских племенах было зделано в рамках затронутой и видимой мною проблемы и они были очень хороши и кстати.

 

Вот! Началось его (антихриста) проникновение. Но это же не значит, что эра Евангелия закончилась и началась какая-то постевангельская эра. Евангелие вообще вне времени.

 

А как же Павел?

добавлено: 5 июн 2014

Ну это можно проследить вообще на всей истории человечества.

добавлено: 5 июн 2014

Вообще такие понятия, как постхристианство, постапокалипсис, постевангелие, мне кажется, не имеют смысла для христианина. Правда, я рассуждаю как фарисей из столицы с большой культурной традицией, Вы уж не гневайтесь.

 

Павел - тарсянин. Тарс - город, который подобно Александрии, славился своей торговлей и ученостью. (Вы же сделали ударение именно на культурных корнях)
Ну да ладно, Павел же не из Двенадцати, чего о нем и вспоминать.
Во всем остальном, я с Вами абсолютно согласен.
Я бы очень хотел, что бы дискуссии исходили бы именно из этой отправной точки, которую Вы сформулировали: "...Так вот мерзость запустения начинается в душах..." Именно о наших душах и нужно сокрушаться и плакать. Тогда приставка "пост..." отпадает.

добавлено: 5 июн 2014

Спасибо, батюшка за сочувствие. Я думаю, что Господь все рассудит и устроит как нужно. Все мы ошибаемся в этой жизни и не известно, кто из нас больше. Я стараюсь не костенеть в своих заблуждениях, и если вижу, что заблуждаюсь в чем-то, то иду и каюсь.
Пока на некоторые моменты нашего бытия я смотрю под иным углом, чем Вы. Но это не значит, что я считаю свою точку зрения правильнее, чем Ваша. Равно как и Вашим видением происходящих событий, я не пренебрегаю и не осуждаю оное, однако и не нахожу его приемлимым.

 

А можно подробнее? Откуда такое мнение?